Onderwerp: Sandwichconstructie kuipvloer verwijderen

Dag allen,

Het is al eerder voorbij gekomen, de kuipvloer van mijn dufour 2800 heeft last van inwatering, en rottend balsa, met zachte plekken tot gevolg.
Omdat ik voordat ik dit constructief wil aanpakken eerst de lekkage's opgelost wil hebben ben ik al ongeveer een jaar bezig om alles wat maar kán lekken, en waar maar water vandaan zou kúnnen komen op te sporen, af te kitten, dicht te maken en noem maar op.
Helaas heeft dat tot op heden niet geleid tot een definitieve oplossing tegen nieuw vocht.

Omdat ik de kuipvloer toch wil aanpakken, wil ik kijken wat de mogelijkheden zijn om geheel van de sandwichconstructie af te stappen. Die paar kg die het eventueel zwaarder wordt maakt me niet zoveel uit.
Mijn idee is om de hele sandwich constructie onder de kuip vandaan te zagen (ik kan er van onderen af goed tot zeer goed bij, desnoods moet de motor even weg.)
Als ik dan schoon polyester heb, wil ik (van schuim?) een aantal spanten in dwars en lengterichting maken. Deze met ingedikte epoxy tegen de onderkant van de kuipvloer lijmen, en vervolgens de hele kuipvloer, inclusief de spanten van een aantal lagen glasvezel met epoxy voorzien.

Belangrijkste vragen die ik nog heb.
Kan dit zo, of ben ik nu iets aan het bedenken dat gedoemd is om te mislukken?
Als dit zo gaat, is mijn volgorde goed, eerst spanten tegen het bestaande polyester en daar overheen lamineren, zodat je dus eigenlijk glasvezel spanten krijgt.
Welk kernmateriaal het beste gebruiken voor de spanten? Ik neig zelf naar schuim omdat dat makkelijk te verwerken is.
Hoeveel lagen glasvezel aanbrengen om voldoende sterkte te krijgen, en hoe opbouwen en met welk weefsel of legsel?
Ik ben zelf altijd van het kan niet stevig genoeg zijn, maar het is ook onzin als ik straks weken aan het lamineren ben, een 25mm massieve kuipvloer heb, en dat het enige is wat over 50 jaar nog van de boot over is.

Ik weet niet hoe je kuip eruitziet maar het lijkt mij voor de hand liggen dat je die juist van bovenaf repareert. Veel gemakkelijker om dan met epoxy en matten te werken. Iets als: schaal zo’n 5cm vanaf de opstaande kuipbanken open zagen, plaat eruit nemen, inwendige droog en schoonmaken. Daarna plaat multiplex erin (of een schuim, net wat je wil), alles weer dichtsmeren, de uitgezaagde plaat er weer, zaagsnede afwerken, glad plamuren, verven, klaar.

Maar ik wil dus juist van de sandwich constructie af omdat er ergens vocht naar binnen komt, en ik niet kan traceren waar. Tenzij er een echt goede reden is om vast te houden aan een sandwich constructie.
Daarbij, ondanks dat het boven het hoofd werken is, is de bereikbaarheid van binnenuit zeer goed, en scheelt het veel werk met alles weer netjes afwerken.

Oké. Sandwich heeft volgens mij twee redenen: gewicht(sbesparing) en isolatie. Verder is een sandwichconstructie stijf en goed verbonden met beide schalen.
Als je 25mm massief hebt, verpest je in elk geval de isolatie. Condens tot gevolg lijkt mij.
Je idee over spanten rond schuim lijkt me wel oké. Maar ik zou zelf onder de hele vloer weer schuim aanbrengen.
En het moet toch niet onmogelijk zijn de inwatering op te sporen?

Ik ga exact hetzelfde probleem aanpakken binnenkort dus leuk om mee te lezen.

Als je kuipvloer open is (ik ben het eens met de stelling dat van boven veel makkelijker is), en dan bedoel ik helemaal open, dan moet het toch simpel zijn het lek te vinden. En als je dat een rotvrij vulmateriaal kiest dan kan er toch weinig misgaan?

BTW ik heb nog een teakbodem er in. Ik ben van plan te proberen wat bertilbeumer zegt: De hele plat, inclusief teak, los maken, eruit halen en proberen in zijn geheel weer terug te plaatsen (met een glasweefselmat aan de onderkant met epoxy.
Weet niet of dat lukt, maar het is het proberen waard.

Nieuw sandwich opbouwen met PVC schuim ( Airex , Divinycell , Corecell enz. ) , dat is totaal ongevoelig voor water in tegenstelling tot balsa en PU schuim .
Een sandwich constructie is vele malen buigstijver dan massief met dezelfde treksterkte . Dat is , naast het gewicht , ook een reden om sandwich toe te passen .
Ad

Bedankt Ad,

Zoiets als dit dus?
www.carbonexperience.nl/index....oduct&product_id=264

Vraagje (sorry ook nog nooit gedaan): In hoeverre kan je die PVC schuim nog bijschuren als het iets te dik blijkt? Want ik moet proberen goed uit te komen om mijn plaat er terug in te leggen.

Plan is dus (laat maar weten als het anders moet ):

- Plaat eruit zagen met multitool/haakse slijper
- onderkant schoonmaken en schuren.
- Balsa verwijderen, bodem schoonmaken en schuren.
- Dunnere epoxy op bodem, dan ingedikte epoxy
- PVC schuimplaten erin
- Opbouwen met aantal lagen weefsel met epoxy
- laten harden tot plakkerig (nat in nat) lingedikte epoxy smeren en
- plaat er terug in lijmen
- naad plamuren en kuip schilderen met DD 2C.

De plaat er ook met epoxy in terug lijmen. Hecht goed en dat is voor de stijfheid belangrijk. Verder lijkt het me een goede aanpak. Wel een uitdaging om langs de randen van de schuimplaten alles goed dicht te krijgen. Kost je veel epoxy.
Verder de randen rond en van de uitgezaagde plaat schuin afschuren, dan heb je een groter oppervlak om te "lijmen".

bertilbeumer schreef :
Bedankt. twee vragen:
1) Platen erin lijmen: dat doe ik toch door de bodem eerst in te smeren met ingedikte epoxy en daar de platen in te leggen of bedoel je iets anders?

2) Is het belangrijk om alles lang de randen goed dicht te krijgen? er komt nog een gelamineerde laag bovenop, en dan weer mijn plaat die ik eruit gezaagd heb. Dat zit daar een speel lucht onder. Kan dat kwaad denk je? En hoe zou ik dat anders op kunnen lossen?

Bas van Dijk schreef : t
Dat is precies he spul wat ik bedoelde, hoewel er ook wel goedkopere PVC schuimen te vinden zijn.
V.w.b. je plannen; ik zou eerst alleen de bovenkant loszagen wat met een haakse slijper prima gaat .Het best kun je daarvoor een doorslijpschijf voor steen gebruiken die wat langer meegaan bij het doorslijpen van polyester- glasvezel want dat laatste laat een slijpschijf flink slijten.
Met een beetje geluk laat die bovenkant vrij makkelijk los van de natte balsa en kun je die na schoonkaken dus eventueel na schoonmaken en goed opschuren hergebruiken wat een hoop lamineerwerk scheelt.
De schuimplaat bij voorkeur op de schone en geschuurde ondergrond plakken met bijv Polypox van Polyservice ( www.polyservice.nl/epoxyhars-s...-lijmpasta-snel.html , er is eventueel ook langzame harder beschikbaar : www.polyservice.nl/harders/56-...oxy-harder-2031.html of een elestische : www.polyservice.nl/harders/322...oxy-harder-2022.html ) en daarna kun je het oppervlak uitstekend in vorm schuren met vrij grof schuurpapier. . Ik bijv. zo al eens mijn scheg opnieuw opgebouwd en in de juiste vorm gebracht ( zie foto) .Daarna kun je het verwijderde bovenkant er weer , eveneens met polypox weer opplakken den goed verzwaren met zandzakjes tot e.e.a is uitgehard.
Ad

Bedankt Ad en de rest. Top adviezen.
Voor het lijmen heb ik al epoxy hars en katoenvezel staan. Micro balloons om af te werken. Is dat niet zo goed als het spul wat jij linkt? (Want ik heb het al in grote hoeveelheden ).

Als er iemand een link heeft naar goedkopere platen: graag. Ik zag ze wel veel duurder dan deze.

Heb die corecork overwogen maar daar gaat toch nog veel epoxy in.

Oh en: ik heb een diamant schijf voor metaal op mijn haakse slijper zitten. Zal ook wel goed zijn lijkt me? Of liever een stenen slijpschijf. Die diamanten zal wel niet zo hard slijten dacht ik?
Groet Bas

Wat ook goed gaat, is een metaalzaagblaadje op een multitool (Als je die hebt)
Slijpen kan ook hoor. Maar multitool is wat rustiger.

Ik zoek ook nog goedkope pvc platen (15mm dik)
Tot nu toe alleen 3D core bij polyestershoppen-punt-nl gevonden, maar dat is geen PVC maar PET (weet niet of dat uitmaakt..)

ik dacht laat ik eerst eens de reacties afwachten, maar toch je aanpak vindt ik niet goed.
je moet de bron van het probleem aanpakken of weten.
dan repareer je de schade.
heb je boot al eens op het droge gehad en compleet regenwaterdicht afgesloten?
heb je eveneens al eens meerdere weken een luchtontvochtiger op max erin gehad.

over het repareren van de schade, als je niet weet waar het water vandaan komt, je weet dan dat dat lekkende water wederom daar op die gerepareerde plek terecht komt. bij een eventuele verkoop in de toekomst wordt dat vocht wel gedetecteerd.

en rustig aan, met je zaagje, weet je wel hoe diep je kunt gaan, anders ga je dwars door de boot heen, multi tool dus. en weet je ook zeker dat je daar een sandwich hebt, er zijn Dufours die de sandwich tot op een 30 cm boven de bilge hebben geplaatsts.

succes maar concentreer je goed bij de klus

Schuim moet je niet willen verlijmen met katoenvezel. Zonde van de hoeveelheid benodigde epoxy, het is te hard en te zwaar. Verlijmen met microballoons is veel passender, veel minder epoxy nodig en veel lichter. Ik heb voorkeur voor de duurdere bruine variant (fenol). Zagen van glasvezel gaat prima met een multitool met normaal (hout) zaagje erin. Wel in beweging houden. Ik gebruik dit dagelijks en kan zomaar een half jaar of langer met één goedkoop Action zaagblaadje (3 voor €5,- geloof ik) doen. Hout kun je er dan niet meer mee zagen maar glas blijft prima gaan. In de decoupeerzaag alleen zaagjes voor glasfiber gebruiken. Type T141, niet goedkoop maar blijft ook zeer langdurig bruikbaar. Ijzerzaagjes e.d. zijn ongeschikt.
Ik werk elke dag met deze spullen, vulmiddelen, epoxies, glaslegsels, carbon en Corecell schuim.

jullie snappen het nog steeds niet, niet dwijlen/dweilen met de kraan open, eerst probleem aanpakken dan repareren!

Eens maar dat zei je hierboven ook al.

Ber schreef :
Multitool ga je echt niet zomaar overal dwars door heen. Je kan de snelheid ook nog instellen (gaat zo langzaam als je zelf wilt...) Slijptol gaat veel sneller, maargoed, dat is mijn ervaring...

Verder is het mooie dat als je de balsa vervangt door pvc/pet hardschuim het helemaal niet meer uitmaakt. Water kan dan geen kwaad meer. (Als je als kernmateriaal weer hout gebruikt, multiplex ofzo, dan maakt het wel uit...)

De methode van Ad werkt prima. Ik heb pas geleden m’n ankerbak sandwich vervangen. Is echt niet zo moeilijk...(zelfs leuk om te doen...)

Ber schreef :
Precies, maar dat hebben ze nog niet door, goede opmerking, als er naar geluisterd worden is de oplossing nabij.

bertilbeumer schreef :







Zo ziet jouw kuip eruit toch?

Is echt prima van bovenaf te repareren. Stelt niet veel voor, hooguit een dagje werk (als je uitgezaagde stuk weer netjes terug lijmt op het schuim. Echt waar, is prima netjes te doen.
Goed netjes uitzagen, wordt afwerken stuk makkelijker.

Repareren met epoxy en pvc hardschuim, dan maak “inwateren” echt niks meer uit... (Kan niet meer, gesloten schuim..) voor altijd vanaf...

Wel eerst ff kijken hoe dik het kernmateriaal moet zijn.

Dufourtheo schreef :
Goed, ik zal toehappen.

- Ik heb altijd als het geregend heeft liters water in mijn motorruimte.
- Als ik op de vloer stap dan veert het door en stroomt het water er van onder uit, over de motor.
- Als ik de kuipafsluiters dicht zet en 5 cm water in de kuip zet dan regent het over mijn motor.

Waar denken jullie dan dat het probleem zit?

Ik wil heel graag een oplossing die nabij is want ik kijk niet uit naar een weekend klussen ipv zeilen, dus laat maar horen.

Bas van Dijk schreef :
Ik heb hetzelfde, heb geen kuipafsluiters, mijn sterke vermoeden is dat er ergens in mijn kuipvloer haarscheurtjes zitten. Echt geen idee waar het water anders nog vandaan moet komen.

Bas van Dijk schreef :
is de kuipvloer wel sandwich? ok, het water kan komen van de motor bediening, roerkoning bovenin, je kuipbak die de afvoer niet goed gerelt, en een dufour heeft 2 kastjes in de kuip die afvoer hebben, die vergeet iedereen, kijk daar eens naar.
dan,
1. motor ruimte droogmaken
2. heel gericht water in de kuip doen, dus eerst achter recht dan links, iemand met led licht laten kijken waar dat water dan wel uit zeikt.
maar als het op de motor pist, moet het toch goed te detecteren zijn?
maar goed, je kunt de klussen doen zoals je wilde, ik dacht dat het om de bilge ging!,wel temperatuur van 15 graden van het te bewerken oppervlak handteren.
handeltje van bovenaf fijn dichtmaken, zoals gezegd
zou je graag willen helpen, maar zit niet in de buurt i.v.m. corona

succes

Ber schreef :
Beetje off-topic, maar dit is toch wel mooi op het forum, de grote bereidheid om elkaar te willen helpen! Compliment Ber!

Ber schreef :
het is zeer goed te detecteren: het lekt door de kuipvloer door de sandwichconstructie Een bekend zwak punt bij SP28s. Van de Topicstarter weet ik het niet maar ik neem aan dat hij ook de basis dingen heeft gechecked.

Om jou gerust te stellen :

- Ik weet 100% dat het een balsacore sandwich is, er zijn meerdere mensen op het forum met hetzelfde probleem bij deze boot.
- Ik heb gaatjes geboord in de sandwich van onderen, daar stroomt water uit.
- Dat kan niet via de baksekist, motorpaneel of roerkoning komen want die komen niet in de sandwichconstructie uit.
- Zelfs als het ergens anders vandaan komt: mijn balsa hout zal niet in al te beste vorm zijn...
- Zoals je boven hebt kunnen lezen: Als ik de kuipafsluiters dicht doe en 2cm water in kuip zet begint het beneden te regenen dus met roerkoning, baksekist of motorpaneel heeft dit niks te maken.

Toch bedankt voor het aanbod om te helpen.

Groet, Bas