Onderwerp: Ophogen bodem ankerbak

De bodem van mijn ankerbak staat alles behalve waterpas. In het lage deel blijft altijd veel water staan. Bovendien zit het gat voor de afwatering sowieso al niet helemaal op het laagste punt, dus eigenlijk staat en vrijwel continu een laag water van 1 cm aan de punt tot ca. 4 cm aan de achterkant.

Ik wilde daar al langer wat aan doen omdat mijn ketting er van gaat roesten. Oorspronkelijk zat ik te denken aan een rooster, zodat de ketting altijd droog ligt. Maar toen ik hem vandaag eens helemaal maal leeg had gehaald en uitgedroogd, viel me op dat er een stuk epoxy uit de bodem is losgebroken. Waarschijnlijk ooit een keer wat zwaars op gevallen. Het hout eronder is zacht. Daar moet dus iets aan gebeuren!

Nu dacht ik: misschien kan ik beide zaken in één moeite aanpakken door er gewoon epoxy in te gieten? Dan gaat het automatisch ook mooi waterpas staan. Kan dat zomaar? Waar moet ik op letten? Voorbehandeling? Maximale dikte per "opgieting"? Gaat het krimpen na drogen? Moet ik nog glasvezelmatten gebruiken? Of een filler? Ik heb weinig ervaring met epoxy.

Alternatief zou zijn om er van hout of glasweefsel een nieuwe iets verhoogde bodem in te maken en die goed vast te lamineren. Maar dat is wel meer werk, en als het niet helemaal waterdicht is komt er vocht in de ruimte ertussen waar je nooit meer bij kan...

plank op maat maken, aflopend naar het loosgaatje uiteraard, dus niet waterpas. inpakken in de matjes met hars en netjes een randje omhoog de romp op.

simpel toch. beetje geklieder maar je kunt er goed bij zo aan je foto te zien.

Zo zou ik het ook doen. Maak wel eerst van karton een mal van de nieuwe bodem .

En iets in het uitwaterings gaatje stoppen zodat er geen epoxy in kan lopen.

Het is me niet helemaal duidelijk of je alleen met epoxy de klus denkt te klaren, maar een rotte bodem moet je dus gewoon vervangen.
Het zal wel multiplex zijn, dus dat betekent de hele bodem.
Dan de nieuwe uiteraard zo maken dat de afwatering op het diepste punt zit.

Inspiratie.

Apae schreef :
Het zal inderdaad niet helemaal beperkt zijn tot dat ene plekje waar het hout zacht (rot) is, maar het voelt verder stevig aan nog. En als ik er op klop klinkt het ook niet als een los laagje epoxy met een spons eronder zeg maar....

Ik zal wel een paar gaten boren om te kijken hoe het hout op andere plekken is. Mocht het meevallen, dan kan ik de bestaande bodem toch wel laten zitten en daar gewoon een nieuwe bovenop aanbrengen? De oude zit me niet in de weg en het kan van onderen drogen (al kan ik daar niet echt makkelijk bij).

Mijn ervaring met multiplex is echt anders.
Is het niet goed watervast verlijmd, dan vallen de lagen uit elkaar bij gebruik op een boot. Is het wel goed watervast verlijmd en ergens in de plaat is rotterij gekomen, dan komt het er nooit meer uit en verplaatst het vocht zich braaf horizontaal tussen de lijmlagen, in elk houtlaagje afzonderlijk. En rot de plaat dus gewoon verder naast je reparatie.
Mijn ervaring en mening: multiplex met een slechte plek vervang je ofwel niet, ofwel per hele plaat. Al het andere is goed geld naar kwaad geld gooien.

laten zitten onder de nieuwe bodem geeft mogelijk troep in je bilge, stukjes hout met schimmel dus met ellende van dien.

en het gaat nog stinken ook als het vochtig blijft.

misschien is het bijna net zo veel werk om deze bodem eruit te zagen en dan een betere te maken qua afwerking.
na het uitzagen hoef je niet netjes te maken, hogere en aflopende nieuwe vloer wel maar dan moet toch al.

Noballast schreef :
Als starter van dat topic, snap ik de overdenking van TS helemaal. Maar deel hem niet. Ik kan alleen maar bevestigen dat de kans dat er meer rot inzit dan je op het oog ziet en hoort aanwezig is. Bij mij was die bodem, ondanks een kleine scheur van 3 cm, verrot tot bijna de onderste laag multiplex. Toen ik na drie maanden drogen de rommel wilde wegkrabben ging ik er uiteindelijk doorheen en zat er nog flink vocht in. En inderdaad zoala Apae aangeeft ver in de breedte, enkele tientallen cm.
Ik heb besloten hem te verwijderen, want ik wilde geen verrot, naar schimmel stinkend stuk hout met epoxy afdekken. Bovendien had ik de indruk dat in de constructie en stijfheid van de boot dat plankje nut heeft, dus ik wilde dezelfde sterkte terugbrengen (maar dan iets hoger natuurlijk)

O ja, een met verpakkingstape omwikkelde kurk is ideaal om het gaatje af te dichten als je met Epoxy of verf werkt. Op aanvraag leverbaar

Ik ben inmiddels een paar stappen verder. Ik heb een stuk rond de natte plek uit de bodem gezaagd. Het aangetaste stuk bleek maar heel beperkt te zijn. Ik heb daarom de rand van de driehoek laten zitten, dat was nog perfect. Daar overheen en nieuwe plaat multiplex gelijmd met verdikte epoxy. Nu onder de juiste hoek voor afwatering. Daarna twee lagen 450 gr/m2 keperweefsel eroverheen (foto van dat laatste heb ik even niet).

Hoe kan ik dit nu het beste verder afwerken? Schuren en dan in een polyurethaan verf? Of bilge verf?

Als eerste, dat ziet er netjes gezaagd uit. Beter dan bij mij.
Ik zou kiezen voor Bilgeverf; die is beter geschikt voor langdurig onder water en sluit waarschijnlijk goed aan bij wat er al op zit (1 Componentenverf)

De foto's van het gelamineerde plaatje zijn er (nog) niet, dus toch maar de opmerkingen.

Ik neem aan dat je voordat je het vast zet de omgeving schoonmaakt en terugschuurt/slijpt totdat je zeker weet dat je op het polyester zit; Epoxy hecht niet op 1 Componentenverf (testen met Aceton)
Zorg dat je de randen weer goed inpakt en rondmaakt; dat gaat het beste met een laag of 2 weefsel langs de randen
Het ophogen ziet er niet uit alsof je een leeglopende bak hebt; of het gaatje lager, of nog een plaatje erop.
En als laatste: Ik zou de hoeken en zeker de punt verder ophogen met epoxyplamuur (en dan weer met epoxy afdekken) om de afwatering voor elkaar te krijgen

Succes en ik ben benieuwd naar de foto's

Op zich een goede oplossing. Zelf had ik voor de verlijming de multiplex plaat eerst goed geconserveerd, bijvoorbeeld met epoxyhars. Misschien heb je dat wel gedaan maar dat blijkt niet uit de foto. Zorg er voor dat er geen hoekjes en randjes overblijven waar water in kan blijven staan en modder lastig te verwijderen is, door hoeken met ruime fillets en stroken glas af te werken. Afwerken kan prima met topcoat, maar de hechting daarvan vraag wel goed schuren met P80 en ontvetten van zowel de bestaande wanden als de nieuwe bodem. Bilgeverf is mechanisch niet al te sterk en zou ik afraden.

Ik heb de hoekjes netjes afgerond (fillets) en de wanden natuurlijk eerst goed geschuurd. Ook heb ik de multiplex plaat aan de boven en zijkanten eerst goed in de blanke epoxy gezet. De onderkant niet, die zit binnen (kan ik van onder het bed hij) en de vorige plaat was ook gewoon kaal multiplex aan de onderkant. Voor mijn gevoel kan het hout dan tenminste nog een beetje "ademen". In de nog natte epoxy heb ik vervolgens glasweefsel gelegd en verder geimpregneerd. Overmaatse driehoekige stukken met de randen ca. 10-15 cm tegen de wand oplopend (eerst in de hoeken ingeknipt natuurlijk).

Twee verschillende adviezen: bilgeverf of topcoat... Wat te doen? Als meer mensen hun mening geven kan ik tenminste nog de verf met de meeste stemmen kiezen

zorg eerst dat je het dicht maakt, hoe bevestig je deze plaat aan je boot?, heb je een foto van je laatste werk. waarom mist er een stukje in de punt. , ipv hout had je ook schuim kunnen gebruiken en in lamineren, dat hout neemt water op bij vocht problemen, ben wat kritisch in deze omdat er altijd water in staat

Als je de oude plaat half laat zitten (zou niet mijn keuze zijn, hij voegt niets toe dan een potentiele bron van ellende), zorg dan dat je 'm in elk geval kops volledig verzuipt in de epoxy. Dat geeft de grootste kans dat je niet over twee seizoenen opnieuw met de rot-hout lucht zit.
En ik zou, zoals IlCigno al zegt, de nieuwe plaat rondom conserveren met epoxy. Kaal hout gaat rotten, en multiplex is daarin niets beter dan het basishout waaruit het is opgebouwd.

Er zat al hout in (dat binnen in de boot kaal was), schuim had wellicht ook gekund maar wat is er mis mee om de oorspronkelijke situatie zoveel mogelijk te behouden?

De voorste punt heb ik inderdaad niet opnieuw gedaan omdat dat stuk nog perfect was, en al goed op hoogte was (in tegenstelling tot de achterkant). IIk heb het wel mooi opgevuld/in elkaar over laten lopen met verdikte epoxy voordat het glas eroverheen ging.

Een hele nieuwe plaat was inderdaad misschien nog iets mooier geweest, maar dan had ik alles eruit moeten breken, anders was ik boven het gat links uitgekomen. Het is altijd een afweging, dit kostte beduidend minder tijd. Het is in feite alleen een ophoging en met genoeg epoxy lijkt me niet dat het zomaar gaat lekken.

Afwerken met een epoxy product. Epoxy rolcoating of HB coating oid.

mvzut schreef :
Het gevoel is hier een slechte raadgever. Conserveren met epoxy doe rondom, of je doet het niet. Dat de onderkant niet gedaan is, zal hier niet zo veel effect hebben, omdat multiplex stabiel is qua maat en niet noemenswaardig krimpt of zwelt bij variërend vochtgehalte. Bij massief hout had het je coating aan de bovenkant vroeg of laat doen scheuren. Met alle gevolgen van dien.

Volg voor wat betreft de verder afwerking de adviezen van Noballast.

Ik denk dat de werf daarom de onderkant niet in de epoxy had staan, de originele bodemplaat is nl. ook multiplex waarbij volledig inpakken niet nodig is. De bovenkant moet natuurlijk wel want het moet weer een waterdichte bak worden. Ik heb eigenlijk gewoon gekopieerd hoe het zat. Dat was (naast gevoel) eigenlijk mijn belangrijkste raadgever.

Ik smeer er Epoxy HB Coat overheen, en zal binnenkort de laatste foto's delen. Bedankt allemaal!

Keuze voor de laatste laag zou ik baseren op de bestaande laag. 1 of 2 component? 2C kan niet over 1C

Ik ga ervan uit dat je gelijk de hele ankerbak wil afwerken, al was het maar om het laatste geschuurde randje weer netjes te maken.

Is het al eens gedaan met 1C, dan kiezen voor 1 C systeem (zoals Bilgeverf)
Is het nog originele 2 component, dan altijd advies van No Ballast volgen. Dus HB-coating, vult gelijk mooi op.

Apollo schreef :
Het is nog de originele coating die in de ankerbak zit, direct over het laminaat van de romp. Ik ben er vrij zeker van dat dit een 2 C coating is, het lost ook niet op met aceton. Vandaar dat ik waarschijnlijk HB-coating ga gebuiken. Bedankt voor het meedenken!

mvzut schreef :
Wat werven hebben gedaan, zeker op boten uit de jaren '60 en '70 is soms net zo'n slechte raadgever als het gevoel. Zelfs werven die heden-ten-dage nog steeds als 'kwaliteitswerven' te boek staan, zoals de Victoire-werf, deden soms rare dingen.
Het luik over de motorbun van mijn Victoire 22 uit 1973 draaide met messing scharnieren, die met aluminium popnagels aan het polyester waren bevestigd. Het heeft toch ruim twintig jaar geduurd voordat de aluminium nagels, als gevolg van galvanische corrosie waren doorgerot, en het luik in de haven van Oude Tonge donderde. Die overigens op die plek net de goede diepte had om het luik, terwijl ik, na overboord te zijn gegaan, mezelf vasthield aan de zwemtrap, met de voeten op te vissen. Ik verzin dit niet!