Onderwerp: Spant reparatie

Ja, hier wreekt zich het gesprek via berichtjes. Ik had je post wel gelezen maar begrepen dat ik dieper moest wegschuren, als in dieper het laminaat in, maar dat bleek later niet zo te zijn. Nu, achteraf begrijp ik wel dat meer naar onderen lamineren natuurlijk sterker was geweest.
Noballast schreef :

Netjes, maar hooguit reparatie en geen serieuze versterking volgens mij. Die breedte was niet zo nodig, het gaat om hoogte langs het spant. Ik kan niet inschatten of je voldoende dik laminaat hebt, maar ik zou hierover een tweede sessie zetten.
Is natuurlijk allemaal persoonlijke inschatting, misschien dat dit voldoende is.....maar jij vraagt advies en ik zou hier niet tevreden mee zijn.

Het ging om een klein scheurtje. Heb je die ook uitgeslepen en volgezet met epoxyplamuur? Of eigen mengsel?
Vervolgens om een versterking , -waardoor was er spanning- we nemen die spanning over met extra laminaat. Liefst een deel in de lengterichting spant. Dat kan je extra versterken met vezels in UNidirectionele ligging.

Ik tel zes lagen? Dat lijkt mij een prima versterking, beetje breed, vlinder, maar bijelkaar goed gedaan! Het zit er op.

Uit de openingspost blijkt dat het scheurtje onder belasting open ging staan. Daarmee staat vast dat de schade ontstaan is door overbelasting door trek. Niet door compressie. Het laminaat boven het aangrijpingspunt van de stag wordt belast op compressie. Het laminaat onder het aangrijpingspunt op trek.
Mocht je overwegen nog wat bij te lamineren kun je ook rond de boutjes het wat beter doen. Dit bereik je door een contraplaat met release folie in het natte laminaat te drukken met moertjes op de draadeinden.
Overweeg om de draadeinden te laten zitten en met moeren, de stag te monteren. Het liefst draadeinden gebruiken waar ter plaatse waar die in het laminaat zit geen schroefdraad hebben maar glad zijn.

Algemeen schade in laminaat door compressie ziet er uit als een in elkaar gekreukelde trekzak. Schade door trek als scheurvorming.

6 lagen klinkt goed, leek minder op de foto.

In feite is je spant een boog die bij de putting naar binnen wordt getrokken en het blijkbaar heeft begeven. In tegenstelling tot een ingebogen "boog" heeft een ingelamineerde boog bij deze belasting trekspanning aan de hele binnenzijde vlgs mij(?), maar daar ben ik niet zeker van. In feite zou je die boog kunnen versterken in de lengte. Vandaar mijn redenatie.

Vraag is natuurlijk waarom die boog het heeft begeven? Locaal laminaat foutje, piek belasting bb stag of klap/druk vanaf buiten op de boog. Het feit dat de andere kant wel heel is, zegt dat de constructie op zich goed is ontworpen en dan is deze reparatie waarschijnlijk wel voldoende....maar ik smeer graag wat extra als ik toch met epoxy aan het kliederen ben

reparatie is niet verkeerd voor een eerste keer. misschien zelfs te goed, als het nog eens scheurt kun je nog eens oefenen


3Noreen schreef :
eerst folie, afhankelijk van de materiaal dikte insmeren met hars, daarover de vezel, daarna resterende hars, verdelen met squeegee, plastic er over, en met (ik gebruik een 2e schone) de squeegee de hars verder verdelen naar droge plekken/het laminaat uit drukken. weefsel op de foto was geloof ik 600 of 800 grams. ik gebruik soms een liniaal om lang te snijden, als je die aan de binnenkant van de lijn legt blijven de vezels beter liggen.

Noballast schreef :
Mee eens. Reparatie ziet er goed en netjes uit, maar ik was juist een stuk lager gaan lamineren, om de krachten op te vangen die nu de scheur hebben veroorzaakt.

2/3 van wat je nu hebt gedaan voegt niet wezenlijk iets toe.

Maar toch, netjes gedaan. Je kunt onder het aangrijpingspunt van de trekstang ook nog een extra laminaatje maken. 2 laagjes biax lijkt me wel genoeg

Gr, Arent

Moet je voorstellen dat die 6 laagjes voor een groot deel de krachten moeten overnemen van de originele constructie. Met respect voor de nette uitvoering. Mijn verwachting is dat dit niet voldoende zal zijn en het zelfde probleem terug komt. Misschien kun je er alsnog een metalen strip overheen of erlangs monteren zodat de krachten verdeeld worden over een groter oppervlak. Ciao Jeroen.

Reed schreef :
Misschien gewoon een hele stalen boot. Al dat plastic kan nix zijn.

die originele constructie is waarschijnlijk gewoon een paar mm csm met de goedkoopste hars die ze konden vinden. Door die op te dikken met een veel betere en sterkere materialen, voorbij de langere vezels ook nog eens in een geoptimaliseerde richting liggen, en de krachten over een groter stuk romp verdeeld worden, wordt de constructie van die paar laagjes vele malen sterker dan het origineel. ja, misschien niet lang genoeg,aar waarschijnlijk meer dan sterk genoeg. metalen strips gaan de krachten niet over een groter oppervlak verdelen, maar concentreren op de punten waar die metalen strip aan de constructie gemonteerd word. in de moderne jachtbouw worden zulke constructies dan ook steeds meer vermeden en worden bij voorkeur de chainplates in z'n geheel van composiet gemaakt, als integraal onderdeel van het casco.

Mensen een beetje afzeiken blijft toch je hobby bij gebrek aan beter.
Wat is er met je Noreen, is je boot klaar, niets omhanden?

holtere schreef :
Ik heb gewoon minder geduld dan JRomkes maar we zeggen het zelfde.

ik had anders eerst zo'n beetje dezelfde zin getypt, haha.

Het is toch de toon die de muziek maakt en bij mij klinkt die vals.
Doe er mee wat je wilt zou ik zeggen.

Laten we het inderdaad over de toon hebben. Blauweaaf heeft zeker voor de eerste keer, stinkend zijn best gedaan en een prima reparatie uitgevoerd. Zoals JRomkes al schrijft bijna zeker sterker dan het origineel. Maar wat doen de getrouwe leden van ZF ? Massaal vertellen dat het beter moet. Daarbij geld voor sommige adviezen dat ze apert onjuist zijn. Die muziek klinkt vals.

Ik zag de tussen de regels wel van in (?)
Daarbij zijn we natuurlijk allemaal erg overtuigd van ons eigen gelijk ( ik ben geen haar beter).
De een vindt alleen ijzer&staal echt sterk, de ander geloofd in gestold snot met glasvezeltjes of denkt dat alleen hout "echt" bootmateriaal is omdat het niet zinkt.
Het is maar een scheurtje en het zijn maar bootjes....er zijn echt belangrijkere dingen.

Techniek en geloof combineren ?

Dank jongens voor al jullie reflecties! Ik heb er weer een hoop over hoe geleerd hoe het ook anders had gekund en hoe je soms toch moet doorvragen als je een uitleg niet goed begrijpt.
Ik ben zelf best tevreden met dit resultaat als eerste epoxy project. Ik verwacht dat het in ieder geval sterk genoeg zal zijn om de mast te laten staan en hoop dat als het toch weer kapot gaat, dat dat dan niet in één klap is, maar dat het een beetje waarschuwt zodat ik de kant kan opzoeken. Zondag gaat de boot te water en ik hoop voor die tijd m'n bootje weer ingericht te hebben, dus ik laat het maar even zo. Vorig jaar heb ik het hele jaar met de barst gezeild en dat ging, dus ik verwacht dat het nu alleen maar beter kan gaan, want iets sterker zal het toch wel geworden zijn.
Ik weet niet of het echt sterker hoeft te zijn dan de vorige constructie, omdat ik niet weet hoe de barst ontstaan is, want die is van voor de koop. Op het Jantar forum is het bovendien ook een onbekende klacht. Ik beloof dat ik er niet mee de oceaan zal oversteken.

Je moet tenslotte wel geloven in techniek ? en misschien heeft toerzeilen wel meer gemeen met "geloof" als "techniek en ratio " ? In tegenstelling tot wedstrijdzeilen, waarin snelheid ( of rating) tenminste nog een meetbare factor is, zijn er voor toerders natuurlijk helemaal geen meetbare componenten die je kunt vergelijken.....wat is "voldoende sterk", wat is "snel" wat is "gedrag in zeegang" wat is "comfort of zeilplezier" of "veiligheid" ....iedereen vult dat voor zichzelf in en/of laat het zich aanpraten....toch een soort religie met verschillende stromingen en kerken. Dat zie je toch in dit forum terug?

JRomkes schreef :
Dank voor de uitleg. Met risico op een kleine topic drift... Hoe groot deel van de benodigde hars doe je eerst op de folie? Is dat de helft, of wat meer of minder?

En van wat voor Hars/weefsel ratio ga je uit met hand-layup?

Watermaat schreef :
Geloven is geheel vrij. Zo geloofden we in de jaren '70 dat je een houten boot goed kon behandelen door hem op zijn kop te draaien en er met CSM en Polyester een laag over heen te zetten. Nu zijn er nog maar heel weinig mensen die daar in geloven. We noemen dat nu een "doodskleed" Iets soortgelijks gebeurt er als je RVS of Aluminium met epoxy composiet combineert. Je mag er in geloven maar de kans is zeer klein dat de hechting tussen de twee materialen een lang leven beschoren is.

Ik heb nog wel een vraagje over lamineren...

Ben bezig geweest om ene laagje doek over het zwaardje van de optimist van mijn zoon te maken.
Maar: als ik met de squeege alles aan het verdelen ben dan rafelen er altijd wat draden aan de rand van het doek weg/mee.
is daar nou niets aan te doen?

En: ik krijg het ook lastig voor elkaar om het doek goed straks om de rand te krijgen, zonder luchtbellen... Wat kan ik daar nog aan doen?

Thanks!

Groeten,
Johnnie

Ik vind je reparatie er heel netjes uit zien. Complimenten!

Denk nog even na over het advies wat verder naar beneden te lamineren. Verschillende leden met veel ervaring geven je die tip. Alles is er klaar voor, alles wat weg moet om ruimte te maken, je gereedschap heb je al uitgezocht, je materiaal is aanwezig; alleen je mindset nog. Je kan dit prima doen als de boot in het water ligt met je mast er op. Verstaging een beetje lossen en plakken maar.

Oh, en over die scharen en reinigen: ik haal ze bij Ikea en veeg ze zorgvuldig schoon met een stevige variant keukenrol, zonder azijn zelfs. Gaat ook prima, en als het keer niet lukt geen mob. Zo duur zijn ze niet.

trotti schreef :
om het randje: eerst een strookje +/-45 er over. lamineren op plastic, uitsnijden, overbrengen op leading edge, en dan inwikkelen met een strook peelply. eventueel plastic en tape als het nodig is. na uitharden alleen de vlakken nog maar lamineren, is ook het makkelijkste op plastic. trailing edge zo veel mogelijk volglas houden, hoeft het hoekje niet om. eventueel eerst een strip laminaat in een uitgefreesde sleuf in de leading edge maken, of een dikke rul epoxy lijm met eventueel wat kleurstof, iets kwetsbaarder.