Onderwerp: Osmose? Wie helpt met dit filmpje?

Sydeliefde schreef :
Heel verhelderend dit! Denkt u ook dat het rode de gelcoat is, of is dat al het laminaat?
Zouden we deze lagen ook verwijderd kunnen krijgen door de schuren en niet te schrapen?

Heb je anders een close up foto? Als er bij de blaasjes geen laminaat te zien is dan is er weinig aan de hand, al zijn ze ook niet makkelijk kapot te drukken als er wel laminaat achter zit. schuren kan maar is veel meer werk met veel meer stofontwikkeling.

Alfredaroundtheworld schreef :
Dit twee foto’s met iets rood, zijn zo klein, dat ik dat niet kan beoordelen. Welke kleur is de gelcoat van de romp boven de waterlijn of is die al (vaker) overgeschilderd? In vrijwel alle gevallen is de gelcoatkleur onder en boven de waterlijn hetzelfde.

Sydeliefde schreef :
Ja, zoals Sydeliefde zegt; tot de gelcoat, de plekjes uitbaggeren, spoelen en opbouwen met epoxy lagen.

Aanvullend op alles wat al geschreven is:
Ik zou de opengemaakte plekjes ook nog afnemen met lauw water met een royale schep soda, dit neutraliseert het zuur. Aan het einde van je klusdag, de volgende dag nog even goed naspoelen met schoon water.

Werk niet onder de 10 grd C en bij voorkeur boven 15 grd C, verdamping, epoxy, drogen; het gaat niet lekker in de kou.

Een uurtje voor je dan eindelijk de eerste epoxylaag op gaat brengen nog even de romp goed met aceton afnemen

Denk verder aan je gezondheid. Spatbril, goede vloeistofdichte werkhandschoenen en een stofmasker zijn nodig.

Voor een volledig begrip:
De romp is gemaakt van polyester; thermohardende polyester verstevigd met behulp van glasvezel.
Waarschijnlijk in 1978 met de hand lay-up methode. Bij deze techniek worden matten of weefsels op een open mal geïmpregneerd met hars.
Die polyesterhars welke niet in de reactie heeft deelgenomen valt na contact met water uiteen in zuur en een alcohol. Polyesterhars dat wel gereageerd heeft, lost niet op.
Polyester is niet waterdicht, daar zorgt de gelcoat voor.
Vandaar dat je bijna altijd blazen krijgt en nooit hele lappen osmose, dat zijn de zwakke plekjes waar ooit niet reagerende hars zat.

Misschien lees ik er overheen, maar ik zie nergens iets over vochtmetingen. Dit lijkt mij een van de belangrijkse stappen. Bepalend voor het hele proces. Kijk eens op het Youtube kanaal van Georg Isted. o.a. . Zeer leerzaam.

nee, een vochtmeting zegt niets over osmose. drijfnatte boten hoeven geen verschijnselen te hebben terwijl gortdroge boten half gedelamineerd kunnen zijn.

Bovendien gaat het hier helemaal niet over “osmose”…

JRomkes schreef :
Goede foto's heb ik helaas niet. Het uploaden van een filmpje ging niet op het forum dus ik heb ze even op youtube gezet. Zie onderstaande link!

GSydeliefde schreef :
Goeie vraag! Dat weet ik eerlijk gezegd niet omdat we de boot pas net hebben. Als ik van binnen in de boot kijk naar de onderkant dan is dit wit dus het lijkt me sterk dat het rode al het laminaat is dus dat moet dan haast wel de gelcoat zijn, toch?

Dat zou wel heel rood zijn voor laminaat. Er kunnen ook 50+ lagen over elkaar zitten………

Grof opschuren en wintertje lekker laten drogen em voor seizoen weer 5lagen gelshield en laag antifouling aanbrengen.

Zijn stevig gebouwd met dik polyester, zeker als "fun" bootje zou ik het niet te moeilijk maken. Grote kans dat het vocht en blaasjes ook tussen de (vele) verflagen zitten zo te zien.

Ja je kan er ook vele (kostbare) uren en apparaten voor aanschaffen en tot de gelcoat/polyester matten kaalhalen. Gezien ze waarschijnlijk al 40jaar oud is zou ik het zonde vinden er duizenden in te stoppen

Mijn vorige boot had ook osmose. Vastgesteld door de keurmeester. Blaasjes onder voor- en achterschip. Heb hem toch gekocht met een fijne korting. Na een winter op het droge was er het volgende voorjaar geen blaasje meer te zien. "Osmose" is niet altijd osmose, lijkt het wel.

Dan zit de osmose er nog wel maar is de overdruk en dus daarmee de blaren verdwenen. Als je vervolgens de boot weer langer in het water laat liggen komen ze net zo hard weer terug.

Sydeliefde schreef :
precies, er is helemaal niets te zien op het filmpje, behalve dat de blaasjes heel oppervlakkig zijn en dus niet ik het laminaat lijken te zitten.Dus ga eerst eens lekker schrapen, en lagen weghalen je komt op een gegeven moment een dikkere laag tegen welke de gelcoat is, en direct daaronder glasvezels. als je daar door heen moet om een blaas lente prikken heb je osmose. vooralsnog lijkt helemaal niet op het filmpje op osmose, niet de hoeveelheid of formaat van blaasjes, niet de sterkte, niet de nabijheid tot het oppervlak.

Jullie hebben onze week weer helemaal goed gemaakt!
Ik ga vrijdag weer naar de boot toe en ga jullie op de hoogte houden van wat we gaan tegenkomen!

JRomkes schreef : Ik heb hem nog jaren gehad. Nooit meer blaasjes gezien. Een ziekte zonder symptomen dus. Ik heb er niet meer wakker van gelegen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Kaalhalen dus. Veel mesjes bestellen. Denk aan zo'n 6 mesjes voor jouw boot. Het afschuinen van de de netjes is noodzaak. Ik vind het het makkelijkst gaan met een ijzervijltje. Doe een goede bril en zeker een goed masker voor. Wees bereid vooral aan het masker wat uit te geven. Liefst met wisselbare filters.

Mocht je een Festool stofzuiger hebben dan kan ik je aan een perfect passende aansluiting voor de krabber helpen. En natuurlijk ook schuren met een stofzuiger.

Veel werk, maar de moeite waard.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Vandaag hiermee aan de slag gegaan. Iemand anders op de werf was ook bezig met zijn boot en heeft even meegekeken.

Na nu 4 dagen drogen zijn alle blaasjes weg, deze man dacht idd ook niet dat het osmose was en dat het hooguit wat blaasjes tot de gelcoat waren en niet daaronder.

Zijn schraper even geleend en de foto is het resultaat. We denken nu dat het blauwe de gelcoat is en willen inderdaad alle lagen daarboven eraf gaan schrapen.

Ik ga jullie op de hoogte houden van wat er voor de rest tevoorschijn gaat komen in de aankomende weken. Voor nu alvast ontzettend bedankt voor het meedenken!

Dat is een goed begin en ziet er volgens verwachting uit.

We kijken nu naar de witte gelcoat, waar de blaasjes of op in liggen.
Het blauwe is waarschijnlijk antifouling. Het rode is een tussenlaag of andere antifouling, zeker geen gelcoat.
Gelcoat schraap je er er ook niet zomaar af, die is veel harder, en dan zou je bovendien ook het laminaat (de vezels) al moeten zien.

Nu is de vraag, zitten de blaasjes IN de gelcoat (het witte), Dan de methode volgen van uitfrezen, spoelen, drogen, vullen
Heb je de blaasjes nu al weggehaald en is de gelcoat eronder onbeschadigd en min of meer glad, dan kan je direct weer schuren en Antifouling erop, of eventueel nieuwe Epoxy, maar dat is dan eigenlijk niet nodig.

Als de foto niet bedriegt, zie ik rechts van het midden onder een deel waar je door de blauwe laag heen bent gegaan en wat op laminaat lijkt.

Dan lijkt het blauwe inderdaad de gelcoat te zijn. Als er dan geen blazen onder de blauwe laag zitten, is het zeker geen osmose.

Blauw zou dan ook de originele kleur van de rest van de boot moeten zijn.

ja, we zien nog steeds geen laminaat, terwijl de blaasjes al weggeschuurd zijn. Tot nu toe geen spoor van osmose dus, en ik zie ook geen verdere symptomen. onderwaterschip naar wens kaal halen/glad maken/ afwerken en geen zorgen over maken dus.

edit: wat sydeliefde zegt, dat is inderdaad een stukje laminaat. ziet er verder gezond uit! als er niks tussen die laag en die blauwe laag(gelcoat) zit aan blazen, dan is er verder niets aan de hand

hey hoi, leuke boot.

Dat blaasjes, verdwijnen na een paar dagen wil als JRomkes zei, en ja, helaas niet zeggen dat die niet door osmose komen.
Mij erving is dat jaren zeventig, hand layup boten nauwelijks osmose vertonen, maar dit een begin jaren tachtig fenomeen is van toevoegingen aan de glasvezel, (als aardappelmeel) goedkope harsen door oliecrisis, en de eerste ervaringen met het spuiten van polyester met veel lucht.


Maar voor je gaat hakken.... en een hele boot kaal gaat halen.
Onderzoek een een plek waar blaasjes zitten. Zijn ze moeilijk te zien door het drogen, maak de huid dan nat en kijk er langsop. dan zie je de welvingen beter.

Haal daar de coatings weg (schraper) over een stuk van 20 x 20 tot op de gelcoat.
Beoordeel of de witte gelcoat ook welft of wat op plekken wat boller staat.
maw zitten de baasjes onder de gelcoat of tussen gelcoat en coating?

zit het onder de gelcoat->osmose-> koffie gaan drinken.
zit het tussen gelcoat en coating->slechte, niet elkaar verdragende of slechte binding tussen coatings-> kaal halen.

Tijdens het somotisch koffiedrinken stel je je zelf de volgende vragen.
1. wat wil ik met de boot?
2. Hoe lang verwacht ik dit te gaan doen voor ik mss een andere koop of hem weer verkoop.
3. Hoeveel tijd heb ik om aan de boot te werken.
Wil ik volgend seizoen lekker zeilen? en kan de boot binnen staan?
4. Hoeveel tijd is reëel om in de winter periode na bv het kaalhalen de boot binnen te zetten en bij een temperatuur van boven de 15 graden te werken en jun jij dan ook?
5. 2e bak koffie.

Osmose stopt niet. Het is een weer doorgaand proces zodra de boot weer in het water ligt.
En vergeet even alle verhalen van fabrikanten over de dampdichtheid. Ook van binnenuit neemt het laminaat vocht op.

Een osmose blaasje is slechts een plek waar vocht en zuur zich verzameld en opgebouwd heeft.
Het heeft stoffen uit de omgeving onttrokken.
Betrek dus bij het onderzoek naar zo'n blaasje altijd de omgeving.

Hieronder zie je dat onder de gelcoat en blaasjes aan het hele laminaat stoffen zijn onttrokken Een belangrijk kriterium is of de mate waarin dit is gebeurd die de binding van hars en vezel teniet gedaan hebben.




Hieronder zie je nog een voorbeeld van onder de gelcoat en maar enkele blaasjes.
Duidelijk is te zien hoe met opspuiten putten, holle ruimtes in het laminaat zijn gespoten. Holle ruimten die zich vullen met vocht waarin onopgeloste delen van vezel de binder van de mat en hars zich verzamelen tot een chemisch cocktail.
Op de meest witte delen is er ook geen voldoende hechting meer en is de constructie verzwakt.
Of dat erg is hangt van de dikte van de huid af.
In de jaren 70 bouwde men met de hand dik zwaar en degelijk. Door het ontbreken van computers was ervaring en tabellen de grootste raadgever. In de jaren 80 veranderde dat er werd er een stuk dunner gebouwd. En als er vraag naar een boot was verdween alles wat men had liggen of vinden kon in de hars. hout, ijzer, kartonnen tapijtrollen, touw, plastic buizen en slangen etc etc.




Als je al je vragen beantwoord hebt is een volgende de kosten.
Hoeveel geld heb je er naast de tijd er voor over?
vergeet niet dat als alles perfect gemaakt is, je bovenwater nog steeds een oude boot hebt en ook vast nog het nodige werk te doen is en kosten met zich mee brengt.

Ik heb het wel gedaan, kaal halen, schillen, opbouwen, omdat ik heel graag wilde leren werken met een materiaal waar ik nog nooit mee gewerkt had.
Kostentechnisch loonde zich dat niet. En ik heb een tweede boot gekocht want wilde eigenlijk gewoon zeilen maar stond in een loods te prutsen.

Met je onderzoek op kleine delen krijg je een goede indruk. Onderzoek ook de gevoelige plekken achter bij roer en het roer en ophanging de plakken waar veel krachten samenkomen.

Als je niet meteen ergens doorheen steekt, wordt het voor een kleine oudere boot waar je geen grote vaarplannen als oversteken mee hebt en met wat osmose al snel....boeien, opschuren en antifouing erover, klaar.

van elke laag die je eraf haalt moet je deze ook weer opbouwen. Wat kan maar ook tijd en geld kost.
Zet eens wat mogelijkheden van kaal halen en kosten op een rij. En kies dan.


Als je met expoxy en glasvezel gaat werken kan je de volgende zaken alvast op je sinterklaaslijstje zetten.

1. Goed masker met FP3 stoffilters, en voor lakken dampfilters, veiligheidsbril, of volgelaatsmasker. Handschoenen, witte overals. Etos scrubhandschoentje om vezels uit je huid te scrubben:)
2. nitril handschoenen,
3. wil je epoxy goed mengen is deze op temperatuur hebben in een loods fijn. Piepschuim platen, Ali 220 volt temp regelaar, een 3D print verwarmingsmat, heet lijmpistool om een kist te maken voor je tanks zijn super. koop bij een tank ook de bijpassende pomp.
4. ontluchtingsrollers, digitale keukenweegschaal, plastic party bekers, roer houtjes, tank aceton, glasvezelschaar, permanentstiften, een paar schragen en een oude gladde deur, afdekfolie.
5. schraper, haakse slijper, lamellenschijven, schuurschijven, schuurmachine, stofafzuiging etc etc.

Het wordt vast een hele mooie Sint en Kerst dit jaar:))

Ik lees aandachtig mee. Afgelopen winter zag ik ook een paar bobbels op mn onderwaterschip... ben benieuwd hoe t er dese winter uitziet.

@scope, wat bedoel je bij punt 3? Kist maken voor tanks, 3d verwarminsmat en Ali temperatuurregelaar? Bijpassende pomp?




Gepost met de officiële Zeilersforum-app

JRomkes schreef :
Zit die blauwe laag niet over de rode laag heen?
De boot kan toch ook vroeger eens geschild zijn en weer 'afgewerkt' met een blauwe verf?

dolder schreef :

Hoewel expoxy bij wat lagere temperaturen nog werkt, mengt het ook heel veel slechter.
Praktisch betekent dit erg lang en extreem goed roeren, zonder te weten of het voldoende en goed is.
Door de temperatuur en dus de viscositeit van de nog ongemengde hars en harder te verhogen, voorkom je dat probleem.
Omdat bij epoxy de reactietijd veel lager is dan bij bv polyester, is die wat hogere temperatuur bij het mengen geen probleem.
Ook het mengen van vulstoffen als aerosil, fenol etc gaat veel makkelijker.

Met goedkope 4cm dikke piepschuimplaten, een STCXXXX controller van ali, of H-Tronic waar je meen stekker meteen in kan stoppen en voldoende vermogen aankan, en een verwarmingsmat 40x40 230 volt die voor 3D printers gebruikt worden maak je een verwarmingskist.

Als je in de kist onderin een kleine plug maakt en bovenin ook, kan je ook je glasmat (beperkte maat) erin leggen om te drogen met de puggen open.
Dan is een STCXXXX met een dubbele functie, temp en vocht erg handig en werkt goed.

Mensen vergeten het nog wel eens, zo zie ik tenminste op de haven. Ze zorgen goed voor hun expoxy maar laten de rollen glasmatten, weefsels rondslingeren in vochtige boot of loods.
Dus bij kleine stukken of op een rolletjes kan een kist die ook drogen.