Onderwerp: Osmose? Wie helpt met dit filmpje?

Beste allemaal,

Na zo'n 400 berichten op dit forum over osmose te hebben gelezen zou ik graag toch advies willen hebben over onze eigen situatie mbt (waarschijnlijk) osmose.

In augustus hebben wij een 27 voet polyester zeilbootje gekocht, zonder deze op de kant te hebben gezien. We wisten dat dit een gok zou zijn en nu de boot eruit is gehaald gisteren stortte onze wereld even kort in.

We denken namelijk over de romp allemaal kleine blaasjes te zien die we makkelijk met onze vinger kunnen opendrukken en waar dan een naar azijn ruikende dunne vloeistof uit komt. De boot is waarschijnlijk nu zo'n 3 jaar uit het water geweest en het zwarte wat je op de foto ziet, lijkt een zachte antifauling.

Het bootje was niet erg duur en we zijn niet van plan hiervoor hele dure behandelingen te gaan doen en dit door een extern bedrijf te laten oplossen en willen dit dus zelf gaan doen in de komende 5 maanden. Ik zou alleen heel graag advies van jullie willen hoe we dit het beste kunnen oplossen. De blaasjes die je nu ziet zijn allemaal tussen de 5 en 15mm ongeveer en zitten voornamelijk op de lange kiel.

Hieronder mijn voorstel hoe ik dit wilde gaan aanpakken maar ik hoor heel graag aanvullingen/veranderingen!

1. Schillen van de hele romp met gelplane vacuüm schraper (of zouden jullie niet alles hiermee wegschrapen maar alleen delen met osmose?)
2. Ruim afspoelen met leidingwater, dan boot 2 maanden laten drogen (boot ligt wel buiten, maar dan met zeil afdekken dat er geen regen tegen komt. (of zeggen jullie dat dit buiten zeker niet voldoende zal gaan drogen?)
3. Plamuren met watertite epoxy plamuur. Alléén de stukken dit lager zijn dan de rest plamuren, dus waar echte osmose zit.
4. Dan 2 lagen keperweefsel met epoxy aanbrengen over hele onderwaterschip (of ook weer alleen op delen die dunner zijn?
5. Dan 2 lagen epoxycoating aanbrengen hele onderwaterschip
6. 2 lagen antifauling
Bron: polyestershoppen.nl/informatie...handeling-van-osmose


Ik hoor heel graag of jullie andere tips of suggesties hebben! Tot nu toe heeft dit forum ons met alle problemen die wij als nieuwe bootbezitters zijn tegengekomen, geholpen!

Of zeggen jullie: het valt wel mee. Gewoon opschuren, primer en dan 2x antifauling en weer lekker varen?

als je blaasjes met je vinger kapot kan drukken, is het heel waarschijnlijk geen osmose. krab eerst de oude lagen antifouling er maar eens af, als het je stoort.

Dat keperweefsel lijkt me onzinnig. Gewoon epoxy of 5 lagen epoxyprimer

Er zijn natuurlijk verschillende manieren om hier mee om te gaan.
Breng je `m weg om te laten behandelen dan betaal je de hoofdprijs en ben je wellicht een groot deel van de aanschafprijs kwijt.
Er zijn ook tussenoplossingen als laten schillen en de rest in eigen beheer doen.
Of kaal halen, de blaasjes open krabben, spoelen, drogen, plamuren en nieuwe beschermende lagen opzetten.
Dat laatste is een klus hoor, maar wel te doen.
Tenslotte kun je ook niets doen, jammer dat het er in zit, maar die valt nog niet uit elkaar hoor.
Tja, het is een keuze en de vraag of het de investering waard is.

is geen osmose, slechte verflaag aangebracht door de vorige eigenaar.
En osmose, maak je niet druk, schoonkrabben, schuren slijpen, hoge druk, plamuren, 5 lagen epoxy of wat dan ook, komt wel goed. Zou zelf deze bubbels schoonkrabben, in epoxy bij plamuren, schuren en dan lakken/ verf erop hoe je wil, en anti fouling op het einde.

Zou het in fases aanpakken. Kaal moet het toch om dat je niet weet wat er allemaal opgesmeerd en daar zou ik mee beginnen. Die gele schraper overigens levert bij het wegschrapen op een s-spant nog nog wel een uitdaging op. De welving tussen kiel en romp maakt het lastiger dan bij een rond spant daar om geen krassen te maken. Schuren met een geschikte van sterk stofafzuiging voorziene rotatieve schuurmachine kan ook
Ga eerst maar eens kijken of je zo tot de gelcoat kunt geraken voor de winter en of die bubbeltje/blaasjes dieper gaan dan dat. Ik schat zo in dat je bootje al een behoorlijke tijd geleden voor het eerst te water is gelaten Als schepen echt osmose gevoelig zijn komt dat meestal al sneller naar voren.

Hoi, welk type boot en bouwjaar, werf etc?

Afijn, rust kan je redden.
- Eerst goed met de hogedruk alles afspuiten.
- Dan met een krabber alle oude lagen er af met een gelplane; bijvoorbeeld www.dekkerwatersport.nl/p/gelplane- vacuumschraper/7030/
- rond het mesje op de hoekjes af met een slijpsteen of goede vijl, dat voorkomt diepe krassen
- tot op de gelcoat laag, het ergste heb je nu gehad!
- Schuren, korrel 50 en dan 80. Excentrische machine werkt het best.
- plekjes uitfreezen, gaat prima met een Dremel met zaagblaadje, of een houtfreesje, afijn wat jij prettig vindt. Doe het kalm aan, totdat je door de gelcoat bent en min of meer droog materiaal aantreft.
- Spoel de boot goed af en laat haar een week of twee drogen, het voorjaar is geschikt maar zonder mazzel vaart niemand wel
- Neem gewone epoxy en meng dit tot een pindakaasachtige structuur met als vulling glasbolletjes. Kijk eens bij Mr. Boat op de site.
- Na het drogen de hele boot weer opschuren, korrel 80 en dan 120
- Volg de instructies van Epifanes:https://www.epifanes.nl/UserFiles/systemen/n4-osmosepreventie-systeem-systeem-op-polyester.pdf
- elk ander verfsysteem obv epoxy voldoet maar vond dit prettig werken

Kan de boot er weer jaren tegenaan, duur van de klus is circa 4 a 5 weken.

Ik heb 17 jaar geleden een schip verkocht Snapdragon waar volgens de koper osmose inzat.
Idd. kleine blaasjes idem als bij jou. Dus er ging nogal wat van de prijs af.

Wat gebeurt, de nieuwe eigenaar doet er niets aan. Beetje open krabben, drogen, schuren en weer plamuren enz. En.................hij drijft nog steeds.

Er zijn volgens mij nog geen schepen gezonken door die "Osmose".

Gewoon weer netjes maken......lekker glad en karren met die handel.

Wat fijn al deze reacties al! De mensen die dus zeggen dat dit geen osmose is; de rode laag die op foto 2 een beetje te voorschijn komt, is dat de gelcoat? En moet ik er dus voor zorgen dat het hele zwarte en witte eraf wordt geschuurd?

Goede tip over de gelplane @h700. Kan ik hiermee ook de andere verflagen eraf halen zonder de gelcoat te beschadigen?
Als dit zo is en de gelcoat lijkt niet beschadigd, klopt het dan dat plamuren niet nodig is? En wat moet ik er dan daarna het beste op smeren? Epoxy? Primer? Iets anders?

Lijkt op de foto niet onder de gelcoat te zitten en meer een foutief verfsysteem of verkeerd aangebracht. Kaal halen met de gelplaner (link zie boven) en weer opbouwen.

Zit het wel onder de gelcoat, geen zorgen. Kaal halen, gaatjes beetje uitfrezen, -schuren met de Dremel, hele winter laten drogen en spoelen met water (NIET afdekken) en met epoxyplamuur vullen. Daarna weer opbouwen….

Amigo 27 uit 1977

Alfredaroundtheworld schreef :
De mensen die zeggen dat dit geen osmose is, hebben kennelijk niet gelezen dat je ook schreef over een zuur ruikende vloeistof, die vrijkomt als je een blaasje open maakt.
Dat verschijnsel duidt namelijk op iets dat met osmose gepaard gaat: chemische componenten van de hars, die niet aan de reactie van het uithardende polyester hebben meegedaan, in contact zijn gekomen met door de gelcoat heen dringend water, en daarmee hebben gereageerd. Bij de reactie ontstaat druk, waardoor blaasjes ontstaan. En een zuur ruikende vloeistof.

Dat gezegd hebbende, onderschrijf ik de mening van veel reaguurders; het is geen onoverkomelijke ramp. Waarschijnlijk zit het alleen tussen gelcoat en laminaat.

Ik zou de oude antifouling helemaal verwijderen tot op de kale gelcoat. Door te krabben, met een krabber die op een stofzuiger is aangesloten (dat type krabber is gewoon te koop). Daarbij open je en passant al het grootste deel van de blaasjes. Daarna eventueel de gelcoat schuren tot je een gelcoat met putjes en zonder blaasjes overhoudt. Korrel 60 of 80 gebruiken.

Vervolgens het hele onderwaterschip afboenen met water en groene zeep, met speciale aandacht voor de putjes. Daarmee spoel je achtergebleven zure resten weg. Eventueel een paar keer herhalen. Naspoelen met schoon water.

De putjes vullen met ingedikte epoxyhars. Het geheel gladschuren. Eventueel een paar lagen epoxyprimer (Pantsercoat o.i.d.) en nieuwe antifouling erop.

Een flinke klus, maar in een winter prima te doen. Dat weet ik omdat ik het zelf al eens gedaan heb.

Succes!

Wadloper schreef :
Ook bij een verkeerd aangebracht systeem over de gelcoat en lange opsluiting ontstaat er een zuur ruikende vloeistof. Vele malen gezien en geroken.

Sydeliefde schreef :
Het enige dat ik me daarbij kan voorstellen is een naderhand aangebrachte, semi-dampdichte laag, waarbij ongewenste chemische reacties ontstaan tussen gelcoat en later aangebrachte lagen. Evengoed kunnen er dan osmose-achtige verschijnselen optreden. Ook als die later aangebrachte laag rücksichtlos over een met osmose behepte romp is aangebracht, zonder eerst de oorzaak van die osmose blaasvorming weg te nemen. De blazen komen dan nog steeds vanachter de gelcoat.

Meestal is het enige wat na de bouw van de boot op de romp wordt gesmeerd antifouling. Geen enkele antifouling is zo dampdicht dat er tussen gelcoat en AF blazen ontstaan. Tussen AF en gelcoat ontstaat ook geen zuur ruikend vocht, als er geen dieper liggende oorzaak is.

Gewoon eerst helemaal kaal halen met de gele krabber, want dan kan je pas vast stellen hoe erg het eventueel is. En daar je plan op aanpassen. 27 ft heb heb je in dagen wel mooi kaal dus dat valt dan wel weer mee, succes en hou ons op de hoogte

Ooit schreef iemand op dit forum: “er is nog nooit een boot gezonken door osmose”.

Wadloper schreef :
Prima, wat jij wil.

Mijn ervaring is anders.

De moed zinkt eerder dan de boot. Niet nodig.
Lekker krabben met de gele krabber, oude stofzuiger (zon goedkope waterstofzuiger werkt prima), mondkapje, en zorgen dat t een beetje comfortabel is.
In de rondingen helpt t ala je een mesje in de krabber waar je de hoeken van rondgeslepen hebt, dan hoef je minder voorzichtig te zijn, t wordt uiteindelijk toch ‘stoempen’.
Met een krukje, koffie en een apelflap wordt en fijner.
Daarna schuren. Lekker laten drogen. Vind je dan nog slechte of natte plekken dan uitkrabben en of dremelen en spoelen. Zal allemaal best meevallen.
Zoek eens uit hoe dik je romp is, dat geeft vertrouwen.
In het begin van de lente nog eens goed schoonmaken, schuren en dan met dunne injecteer epoxy en winter harder je romp rollen, dan wordt t aalglad en heb je er een knoopje snelheid bij.
Als je bezig bent kijk je ook eens je afsluiter na, je bent toch bezig.
En in de winter lekker berichtjes lezen over welke antifauling.

Rare tekst :We denken allemaal blaasjes te die naar azijn ruiken als we het openkrabben, waarom denk je dat ?

Dat hoef je niet te denken , als dat zo is dan is het osmose, als je het denkt heb je het nog niet geprobeerd en weet je niks.

Maar ga er vanuit dat het idd naar azijn ruikt, open krabben , spoelen, drogen, epoxi met microballoons en glad maken, en dan wat lagen epoxi er overheen of speciale vc-tar.



Hoop en zwaar werk maar te doen.

Zowiezo is het onderwaterschip zwaar werk, als het klaar is ben je trots.

Ik heb bij de Loper wel eens hele oppervlakkige blaasjes gezien, net onder of in de coating, die ook zuur ruiken. Blijkbaar zijn er ook oppervlakte-defecten waar een zuur bij vrij komt, net als bij osmose IN een laminaat.

Dit geeft inderdaad vertrouwen

We gaan dus inderdaad aan de slag met de gele schraper.
We twijfelen nu alleen een beetje hoe te werk te gaan. Alles eraf halen of alleen de plekken met veel blazen.
Dus zoals in foto 1 of 2. Wat zou jullie advies zijn?

En daarnaast nog de vraag hoe lang zo'n mesje van de gelschraper meergaat. Moeten we reservemesjes bestellen of komen we een heel eind met 1 mesje?

Foto 1:





Foto 2:

Helemaal kaalhalen, dat kost echt minder werk dan je denkt. Bestel maar een 2e of zelfs 3e set mesjes. En rond de hoeken af, want je maakt anders diepe krassen.
Maarruh, als ik die installatie op jouw foto bekijk, dan is dat niet de gelplane scraper die ik heb gebruikt.

Dat kaalhalen hoeft niet direct helemaal schoon te zijn; je moet er toch nog met de schuurmachine overheen.
Na het kaalhalen eens rustig kijken waar die blazen zitten.

Beide foto’s zijn niet de manier.

Alle antifouling en eventuele andere lagen TOT de gelcoat. Dus niet TOT EN MET de gelcoat, zoals de laatste foto.

Daarna kijken waar de blazen zitten. Heb je die al weggehaald en is de gelcoat in orde dan weer opbouwen. Als je de blazen open hebt getrokken met het afschrapen en zie je het laminaat, dan is het wel osmose. Dan vullen met epoxyplamuur en verder opbouwen.

Nachtvlinder schreef :
Nou niet eigenwijs doen. Dat kan niet volgens Wadloper…..