Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: epoxy newbee vraag: boorgaten vullen

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 08:01 #1454077

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Dag allemaal,

Eind van de zomer heb ik mijn genuarails kapot gevaren. Klapperende fok windkracht 7, verroeste schroefjes. En de rails waren nooit gangbaar (so far for trim).
Nu wil ik twee nieuwe monteren. Dan moet ik eerst de gaten van de oude schoonmaken en vullen.

De boorgaten van de nieuwe (20mm Pfeiffer doe-maar-duur) rails zitten op een andere plek dan de boorgaten van de oude.

Nou dit gaat mijn derde epoxy klusje worden en over de eerste twee ben ik maar zo-zo tevreden. Dus probeer ik het maar te visualiseren (en hoor graag als ik het verkeerd zie/heb!)

De oude, verroeste en ingelamineerde (makke van oude Westerlies) schroefjes heb ik met best veel moeite, voorzichtig, verwijderd: bij sommige moest ik met een schroevedraaiertje wat van het laminaat om het moertje/ringetje verwijderen. Dus zitten er nu vijf boorgaten door de +/- 1cm dikke huid van 4mm met aan de binnenkant bij twee of drie een opstulping die verwijderd is (waardoor het polyester een beetje beschadigd, zeg 1mm dunner ofzo/krassen/putjes).
Het betreft een verticaal stuk van de romp. (vloeibare epoxy zonder vezel oid zou er uit lopen?)

Hoe weer dicht te maken en de nieuwe genuarails te bevestigen?

Ik dacht: ik boor de gaatjes allemaal iets uit, zeg met een 6mm boortje, en probeer ze dan met een "taps rolletje" schuurpapier schuin (van buiten breed van binnen smal?) af te schuren.
Maak netjes schoon en vetvrij, plak van binnen een vierkantje tape over het gat en smeer het dan van buiten vol met... "epoxy met katoenvezel" of kan ik ook 'gewoon' van die 2 componenten epoxy klei (rood/geel blikje) gebruiken, is dat niet makkelijker? (netjes afsmeren en dan als het droog is een beetje opschuren en evt een gelcoat reparatie kit eroverheen? --> zit onzichtbaar onder de nieuwe genuarails dan hoeft dat niet?).

Als ik de nieuwe rails met vijf 5mm boutjes/moertjes en grote ringetjes (+kit) in nieuwe gaatjes vastzet, waarbij sommige gaatjes dan wel dichtbij de oude boorgaten vallen (en ik 1 oud boorgat zou kunnen hergebruiken/opnieuw boren door de nieuwe epoxy), is dat stevig?
Kan ik de nieuwe rails beter een paar cm hoger/lager plaatsen (voor de stevigheid, kan dat zomaar?)
Ik zou ook bij drie gaatjes in de hondskooi een hardhouten borgplaatje kunnen gebruiken en met (gekitte) schroefjes vastzetten in het 'borghout' is dat wellicht beter dan ringetjes op de huid?

Advies? Dank!

Foto's:
Twee van buiten, met het rubberen (verkoold) stripje nog op de huid geplakt, en een van de andere kant (ga ik ook vervangen) die er nog (ook verbogen geraakt) op zat:





En 1 van binnen, dat kastje zit normaal vast maar nu los gemonteerd om bij de schroefjes te kunnen komen, bakboord hondskooi, voor wat je er ook op kunt zien:

Laatst bewerkt: 24 jan 2023 08:09 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 08:48 #1454092

Kwa gaatjes vullen. Niet opboren, wel opschonen met zelfde maat boortje. Niet afplakken aan achterzijde. Dat vult veel lastiger. Wel afstrijken. Geen katoenvezel of andere vezels. Dat werkt niet. Wel aerosill of stewatix. Veel makkelijker werkt een kant en klaar produkt als Variobond. bijvoorbeeld.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 09:13 #1454098

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Noballast schreef :
Kwa gaatjes vullen. Niet opboren, wel opschonen met zelfde maat boortje. Niet afplakken aan achterzijde. Dat vult veel lastiger. Wel afstrijken. Geen katoenvezel of andere vezels. Dat werkt niet. Wel aerosill of stewatix. Veel makkelijker werkt een kant en klaar produkt als Variobond. bijvoorbeeld.

Dank voor de tips (sorry voor het wat lange verhaal, voor mij ook een manier om mijn gedachten te ordenen), dan doe ik het zo!

Dit heb ik nog, is dat hetzelfde?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 09:23 #1454102

Nee is niet hetzelfde. Vergelijk dat maar met microballoons, een stuk zachter dus. Niet de eerste keus, maar als je het hebt staan is het ook prima om de gaatjes mee op te vullen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 10:45 #1454122

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1172
Ik gebruik ook wel polyester plamuur of hars uit een reparatie setje voor gaatjes, als je ze later afdekt. Railtje komt er wrsch weer overheen met kit of tape? Ik doe met hars wel een stukje tape eronder ivm doorlekken, maar er kan daardoor wel eens luchtbel in blijven hangen.

Als je epoxyplamuur hebt staan en het werkt vanaf 5gr kun je het natuurlijk ook gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 11:10 #1454129

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 24037
Noballast schreef :
Kwa gaatjes vullen. Niet opboren, wel opschonen met zelfde maat boortje. Niet afplakken aan achterzijde. Dat vult veel lastiger. Wel afstrijken. Geen katoenvezel of andere vezels. Dat werkt niet. Wel aerosill of stewatix. Veel makkelijker werkt een kant en klaar produkt als Variobond. bijvoorbeeld.

Of Lijm 700, met een harder naar keus.

Of dit setje, misschien beter geschikt voor dit specifieke doel:
www.polyservice.nl/lijmen/534-...-mix-fa-50-2723.html

Minimale uithardingstemperatuur is wel 15 graden. Bij Lijm 700 kan eventueel een snellere harder worden gekozen, zodat je ook bij lagere temperaturen een snelle uitharding krijgt.
De föhn er even opzetten merkt ook. Zo'n gaatje heeft toch wat volume en als de reactie eenmaal op gang is, loopt die wel door. Ook als het kouder is dan 15 graden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 11:20 #1454131

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 684
Hoi Thijs, heb zelf ook nieuwe rails gemonteerd en de oude gaten gedicht.

Neem normale epoxy (bv van Mr.Boat) en meng dit met 2/3 microballoons en 1/3 stewatix of aerosil tot een pindakaasachtige massa.
Er is geen sprake van een grote belasting in trek of rek. Dichtmaken is het doel en geloof me, hier boor je straks met moeite doorheen!

Door de warmte die ontstaat wordt het spul iets dunner, te dun wil je niet!
Alle epoxy hard tenslotte wel uit boven 0 graden maar liefst werk je met een temperatuur boven 10 graden. Scheelt gewoon euro´s om gewone epoxy te kopen.





De oude gaten mag je iets uitruimen met een boortje van de zelfde diameter als het gat.
Maar opboren hoeft niet; met andere woorden je haalt zo oude roest en bagger weg.

Ontvet en reinig de omgeving van het gat, laat even drogen (bv met aceton).
Schuur licht rondom het gat.
Reinig opnieuw,
Plak het gat aan de onderkant af met ducttape of schilderstape.
Met een lege kitspuithuls spuit je wat in het gat.
Druk iets aan met een plamuurmes.
Strijk glad.
Na ruim 24 -36 uur schuur je de boel glad.

100% Aerosil/stewatix is kneiterhard en niet goed schuurbaar, dit mengsel schuurt prima glad.
Hey presto, een zeer sterk, waterdicht geheel.
GEEN katoen gebruiken, dat kan alleen binnen.
L´union fait la force
Laatst bewerkt: 24 jan 2023 11:30 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 12:17 #1454145

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3016
Gaten vullen doe ik al tijden met epoxy pasta.
Op de manier die Noballast beschrijft.

www.polyservice.nl/epoxy/413-p...x-700-lijmpasta.html

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 12:24 #1454150

Als iedereen nou z'n eigen spulleke en methode gaat opnoemen dan hebben we straks weer 30 keuzes, mooi.

Ik vermoed dat het niet zo heel erg boeit wat voor epoxy en hoe je dat in kleine gaatjes smeert. Temperatuur in de gaten houden en anders maar een beetje bijwarmen inderdaad. Komt wel goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 12:27 #1454154

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 544
Maar toch...

Dat je niet moet verdikken (voor buiten) met katoen, dat wist ik niet...
Waarom eigenlijk niet? Ik heb het nl. wel gedaan :blush:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 12:34 #1454159

lschip schreef :
Maar toch...

Dat je niet moet verdikken (voor buiten) met katoen, dat wist ik niet...
Waarom eigenlijk niet? Ik heb het nl. wel gedaan :blush:

Is geen probleem hoor.
Overigens is katoen vooral een verdikkingsmiddel voor lijmverbindingen, met name hout, maar verder minder geschikt voor andere toepassingen
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 24 jan 2023 12:35 door Noballast. Reden: Typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 13:03 #1454166

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Super! Ik ben wel blij met alle tips, hoor, ik voel mij erg aan het begin van een volgens mij lange leercurve. Het stappenplan van H700 is precies het niveau van hulp waar ik zit - ik zal de gaatjes van binnenuit met een opgerold schuurpapiertje goed schoon maken tot op wit/schoon plastic zeg maar, dat lukt wel, en dan probeer ik het buiten iets wijder te maken (scherpe hoekrandje beetje afvlakken)

Ik ga einde middag het eerste gaatje zo proberen (maar zonder kitspuit maar met een luciferhoutje mijn naar ik begrijp wat onnodig dure kant-en-klaar epoxy klei met kleine beetjes per keer erin boetseren)

Ik kan van binnen het kacheltje (hete lucht ventilatortje) er wel even op richten, dan is het zo uitgehard denk ik.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 13:15 #1454172

Beter met smal plamuurmesje er in persen tot het er aan de onderkant uitkomt.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 13:20 #1454176

  • daan1508
  • daan1508's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 828
Thijs' genuarails zitten op de zijkanten van de boot, dus onderkant=binnenkant in dit geval.
Leisure 23SL "Maggie Mae" (VP MB2A/50S)
Beenhakkervlet (zeilend) "Kikker" met Arona AD186
ex: Victoire 22 "Penny Lane" (Honda 5pk 4takt)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 24 jan 2023 14:15 #1454191

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5459
Thijs1971 schreef :
zonder kitspuit maar met een luciferhoutje
ik heb het aangemaakte spul in een injectiespuitje gefrut, dan kun je mooi gedoseerd vullen.
Na goed doorharden glad slijpen met een haakse slijptol en dan aan de binnenkant nog een lapje glas er achter en aan de buitenkant epoxygelcoat erop.

Dat is na verloop van tijd overigens ernstig verkleurd, dus dat had missichen beter anders gekund...
1e eigenaar & rallykampioen Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 25 jan 2023 13:51 #1454462

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Noballast schreef :
Beter met smal plamuurmesje er in persen tot het er aan de onderkant uitkomt.

Deze tip kan ik inmiddels inderdaad proefondervindelijk bevestigen.

Het lastigste van het hele miniklusje is nog, dat de epoxy meer aan lucifer/wasknijper/metalen-spateltje blijft hangen dan in/om het gat. Met de (in plastic handschoen gestoken) vinger ging het eigenlijk nog het beste.

Ik was net even wezen kijken naar de gaatjes die ik gisteren gevuld heb, was wel wat uitgehard maar nog niet helemaal.
Laatst bewerkt: 25 jan 2023 13:52 door Thijs1971.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 25 jan 2023 15:10 #1454492

De vraag is hoe diep je gaten zijn.
Indien van enige diepte, dan is in mijn ervaring een lege kit bus (voor weinig te koop), de beste methodiek.
Lucifers, potloden, etc: allemaal armoe.
Het blijft er aan plakken en je hebt luchtbellen in t resultaat.
En da's onhandig als je ook graag wilt dat t waterdicht is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 25 jan 2023 19:36 #1454584

Een injectiespuit kan hier ook de oplossing vormen. Kan ook met naald als je barsten in het hout wil repareren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 26 jan 2023 07:47 #1454651

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Dank ook voor die laatste twee opmerkingen: inderdaad, van de eerste twee (proef!) gaatjes vullen al geleerd dat het met lucifers etc armoede is, dus ik haal wel even een injectiespuitje dat is eigenlijk net zo makkelijk.

Als "ze" er nou maar niks van gaan denken als er allemaal injectiespuiten door de kajuit zwerven :-)

Dank. Vanmiddag doe ik de andere gaten (en misschien de eerste opnieuw), dan heb ik vh weekend mooi de tijd om de nieuwe rails te bevestigen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 29 jan 2023 07:00 #1455152

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Nou verdikkie waren gister op paar plekken waar ik was de injectiespuiten uitverkocht. Zo maar even langs de apotheek van dienst.

Gisteren de tweede genuarail verwijderd: vijf uur voor vijf vastgeroeste, ingelamineerde en afgebroken (eentje) schroefjes zonder kopprofiel (een ander) of lamgedraaid/klem moertje (ander) en ringetjes die onder een dikke laag polysterlaminaat tevoorschijn komen. De vermoedelijke Westerly methode: gat boren, ringetje erop, bulb plastic erop, gat verder boren en dan weer een ringetje/moertje (door de jaren heen vastgeverfd/lijmd/vuil/roest etc maar zichtbaar op het laminaatbulbje. Stevig. Maar niet echt “servicable”. Overigens is het plastic van de huid keihard, maar is de toestand van die laminaatbulbjes maar “zo zo”, ik bik ze eenvoudig met een schroevedraaier weg, dat is zacht (geworden)?

En de laatste twee waren zo gedaan toen mijn zoon een half uurtje kwam helpen om van buiten met een schroevedraaier de schroefkop tegen te houden en van binnen met een tangetje het moertje is een 2-man job.

Nou ja. Elk schroefje is zo, voor mij, een miniproject op zich. Ook een kwestie van steeds spullen verplaatsen, goede houding zoeken en bij kramp even pauze/wisselen.

Het voegt weer toe aan de vaardigheid “elke cm van je schip kennen” en het blijft leuk na bijna 2 jaar nog steeds allerlei te ontdekken zelfs binnen die 7 meter.

Een wat lange inleiding, u kent dat nu wel van mij - mij lucht het op! - tot een simpele epoxy vraag: de twee proefgaatjes zijn niet goed uitgehard (niet meer plakkerig, maar na 3 dagen viscositeit van harde stopverf/klei). Moet ik nauwkeuriger mengverhouding, kachel erop, wachten tot warmer weer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 29 jan 2023 07:14 #1455153

  • Thijs1971
  • Thijs1971's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1451
Nog eens goed lezend kan ik zo naar de bouwmarkt voor een lege kitspuit dat kan natuurlijk ook. En ik zal de föhn meenemen.

Hoe nauwkeurig is de mengverhouding, ik doe op het oog 1:1 maar misschien te kleine hoeveelheden (2 theelepeltjes/schepjes van elk), is dat te onnauwkeurig wellicht?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 29 jan 2023 07:18 #1455154

Warmer dan 5 graden.
Wegen, wegen, wegen.

En beetje geduld. Als je variobond gebruikt is t na, ik denk een week pas echt hard bij 5 graden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 29 jan 2023 07:39 #1455156

  • Bubbels
  • Bubbels's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 81
Ik weet niet zeker of je dat bedoelt naar bij de epoxy die ik heb gebruikt was de verhouding altijd 2:1.

Ook komt het bij epoxy wat nauwkeuriger dan bij polyester, dus bij een grotere hoeveelheid heeft een verschil van 1 gram in verhouding minder invloed. De weegschaal die ik gebruik is nauwkeurig tot op een gram (keuken weegschaal), nauwkeuriger dan dat kan je dan dus niet afmeten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 29 jan 2023 08:22 #1455161

Ik gebruik voor dosering van die West System pompjes op de comtainers. Kost wat (aanschaf), maar wel makkelijk en snel.
Albin 82 MS te Willemstad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

epoxy newbee vraag: boorgaten vullen 29 jan 2023 08:41 #1455168

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6199
Koop bij de Action een electronisch weegschaaltje (plm €12) en weeg precies volgens voorschrift de epoxy en de harder af. Luistert heel nauw, zeker bij kleine hoeveelheden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.366 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl