Onderwerp: Advies epoxy klusje

Ik heb nieuw okoume garantplex gekocht en ik wil de volgende ankerbakplankjes dupliceren:



Plan is als volgt. Ik ga de nieuwe planken op maat zagen en seal het hout met een nog onbekend aantal laagjes injecteerepoxy. Hierbij zorg ik dat de kanten voldoende epoxy opzuigen. Ook verwarm ik de onderkant van het hout met een hetelucht blazer voor het maximaal laten intrekken van de epoxy. Niet de kant waar op je werkt (volgens West epoxy kan een heteluchtblazer vocht depositeren op het oppervlakte) Op de eerste dag de bovenkant en de kanten, het wet-on-wet idee. De volgende dag de onderkant.

Ik verwacht dat er wel een beetje epoxy blijft liggen op de boven en onderkant en ik vind het zonde om dit weg te schuren. Ik gebruik daarom wat peel-ply. Na 24 uur haal ik het peel-ply er van af en dan heb ik een opgeruwt oppervlakte zonder er moeite voor gedaan te hebben.

Daarna verbindt ik de horizontale plankjes met de verticale plankjes door middel van een "butt-joint", wel of niet verstevigd met een blokje hout, gelijmd met verdikte epoxy fillets.






Alhoewel ik het blokje zou plaatsen waar de W van Wood Block nu staat. De buitenkant dus.

Daarna verf ik de planken af met Hempel Light Primer, gekozen voor zijn kras en UV bestendigheid en mooi witte verf-uiterlijk.

De vraagjes:

1. Hoeveel laagjes injecteerepoxy is verstandig, of wordt dat vanzelf duidelijk?

2. Het meest onduidelijke voor mij en eigenlijk ook de reden dat ik dit topic aanmaak, is dat ik niet goed kan bedenken hoe ik moet nadenken over het uitdampen van de epoxy tussen de verschillende stappen. Praktisch gezien lijkt het handiger als ik dit project in de stappen sealen, butt-joint, verven verdeel. Maar ik vrees dat bij te vroeg beginnen aan de volgende stap, de epoxy uit de vorige stap gevangen raakt en niet meer kan uitdampen. Ik weet niet goed hoe ik hier over moet nadenken. Stel dat ik moet wachten op volledig uitdampen. Dan ben ik 3x een hele week ofzo kwijt. Dit kan toch anders?

3. Zou de butt-joint (2x 10mm multiplex) met epoxy fillets voldoende stevig zijn, of is het verstandig om nog dat blokje hout er bij te lijmen?

4. Wat denk je van de combinatie Polyservice injecteerepoxy en Hempel Light Primer? De documentatie van Hempel vereist dat het hout eerst geseald wordt, met bijvoorbeeld Hempels eigen houtsealer, toevallig ook een injecteer epoxy. Ik heb de injecteerepoxy al in huis. Ik verwacht geen problemen...

5. Ik snap het doel van injecteer epoxy. Maar mocht er toch een laag blijven liggen op het hout, is het het waard om die te behouden met peel-ply. Ik vind het zo zonde om het weg te schuren. Ik lees van Hempel dat korrel 80 vereist is voor een epoxy ondergrond. En een korrel 80 op de epoxy verwijdert het heel gauw. Nogmaals zonde. Ik heb namelijk een ander project met ouder hout waar de injecteer epoxy een hele laag gevormd had op de buitenkant. Na het schuren was dat totaal weg en dit vond ik gewoon zonde

Als laatste is het ook handig op te merken dat er niet echt een anker komt te liggen op deze plankjes. Mijn Rocna 10 kilo is te groot om te passen. Dus eigenlijk wordt het meer een opslagruimte.

Bedankt!

Wordt die hoekverbinding belast of is het maar een afdekking ?
Injecteer epoxy is wat mij betreft een volkomen overbodig produkt. Gewone epoxy impregneert prima en laat een veel betere laagdikte achter. Vooral de kopse kanten meerdere keren benatten, met een gewone epoxy dus anders blijf je aan de gang met dat dunne spul.
Epoxy dampt niet uit, althans niet de gewone epoxy. Er zit geen oplosmiddel in maar hard uit door een chemische reactie.
Van de injecteer epoxy weet ik dat eigenlijk niet. In de bijna 50 43 jaar dat ik met epoxy werk heb ik dat produkt nog nooit gebruikt. Mooi marketing ding wat mij betreft.
Wat de primer betreft ff uitzoeken of dat zo over epoxy kan maar zal vast goed zijn.
Hetelucht blazer ? doe normaal zeg!
Smorgens plankjes inrollen met epoxy, savonds nog een keer, eventueel de volgende dag nog een keer en daarna in elkaar plakken.
Als het echt stevig moet zijn een hoekfillet met een glas tapeje.

Hoi Noballast bedankt voor het antwoord Ik kan me voorstellen dat er niet echt een belasting op is, maar mocht er wat heen en weer vliegen of schuiven dan moet het gewoon stevig wezen.

Interessant oordeel over injecteer-epoxy. Ik zie mezelf als een beginnende klusser dus ik laat de keuze meestal afhangen van een optelling van meningen van ervaringsdeskundigen op het internet. En van andere bronnen/artikelen natuurlijk. Voorlopig vertelde dat mij dat dit goedje essentieel is. Ik krijg er wel een kick van om te weten dat het project wat ik maak het wellicht tientallen jaren langer uithoudt door er net wat extra tijd en geld in te stoppen. Aan de andere kant is mijn portemenee niet blij met me

Bedankt, ik heb wel wat gelezen over polymerisatie en verstijving, maar ik bedenk me nu dat mijn hele idee over "out gassing" ontstond door twijfelachtige internetbronnen in het verleden. Wat er echt aan de hand is, dat moet ik dan uitzoeken. Maar, er is dus geen sprake van negatieve effecten wanneer je na de initiële verstijving van 24 uur de epoxy insluit?

Waarom twijfel over de heteluchtblazer? Het kost 20 seconden werk en klinkt logisch.

Ok, wat weefsel is ook wel een goed idee.

De eerste laag epoxy op hout veroorzaakt dat er wat vezeltjes omhoog gaan staan. Op zich geen probleem, het maakt het oppervlak alleen wat ruwer wat overigens door de volgende laag wel weer wordt afgedekt. Het hout initieel verwarmen veroorzaakt slechts meer opstaande vezels en is nergens voor nodig. Epoxy impregneert prima, zoals gezegd. Let wel op de temperaturen, zonodig kun je met je luchtblazer de epoxy wat voorverwarmen, dan smeert het lekkerder. En naderhand om het proces van uitharden te versnellen.

NoBallast heeft op alle punten gelijk. Om multiplex te beschermen gebruik ik altijd twee lagen gewone epoxy, zuigt ook prima op. Zaagkanten een paar keer extra insmeren. Hoeken maak je beter met een fillet, dat is een soort stopverfzoom van ingedikte epoxy. Kun je goed mee oefenen voor latere klussen. Waarom overschilderen? Alleen voor het mooi, want een extra laag epoxy beschermt beter dan verf, zeker als er geen UV licht op kan vallen. Wil je toch scilderen, dan is iedere bootverf geschikt. Ik heb nog nooit gemerkt dat verf niet hecht op epoxy.

Ik las juist dat wanneer het hout na het opwarmen afkoel, het de epoxy naar binnen trekt. Temperatuur speel ik ook vaak mee. Soms om bevriezing van de reactie te voorkomen, als harder deeltjes gevangen raken in een te snel hardend mengsel en de epoxy deeltjes niet kunnen bereiken[1]. Maar ik twijfel of dat echt nodig is in moderne epoxy. Maar in ieder geval bedankt voor je antwoord, ik vraag me af of iedereen hier hetzelfde denkt. Wij nederlanders zijn wat praktischer misschien dan die online figuren

En ik weet alweer wat ik bedoel met uitdampen. Ik ben namelijk allergisch geraakt voor epoxy, en wat je dan leest is dat de chemische reactie van epoxy nog tot een week lang gassen uitstoot. Op de een of andere manier heb ik dat mentaal verbonden met het idee dat je het echt moet laten uitgassen voordat het geheel is gekuurd, wellicht kwam dit door wat foutieve bronnen op ybw.com en mijn eigen (te snelle) conclusies. Bedankt dat je dit heb gecorrigeerd voor me

[1]Praktijkhandboek kunststoffen

Eudaimonia schreef :
Sorry maar klok en klepel verhaal.
Sommige epoxies vereisen een periode van post-curing, een naharding door temperatuur verhoging. Afbakken wordt het ook wel genoemd. Met zo’n soort (injecteer) epoxy heb ik bijvoorbeeld mijn boot gebouwd.
Voor jouw plankjes gebruik je een universele epoxy die gewoon bij kamertemperatuur voldoende uithard voor het doel. Daar is dat hele verhaal niet op van toepassing. Nauwkeurig afmeten en mengen van de componenten is wel belangrijk.

Edit : allergische reactie is wel een dingetje. Wees voorzichtig en gebruik goede beschermende voorzieningen.

Neem wat ruime werktijd voor de eerste keer in tjetten met epoxy. De kopse kanten zuigen zich vol en dat is precies de bedoeling.
Zolang het uitharden nog niet begonnen is, smeer ik het telkens opnieuw in om het zo goed mogelijk te verzadigen.
Afhankelijk van de temperatuur heb je daarvoor meer of minder tijd. Zogauw de reactie in mijn beker merkbaar wordt (die hardt sneller dan in je werkstuk) stop ik onmiddellijk. Daarna haal ik hoogstens nog druipers weg.

En ja, ik schuur na het uitharden die opstaande vezeltjes zeker weg om een gladder eindresultaat te krijgen. Maar dat kan met lichte hand en zoet papier, zonder je halve laag epoxy weg te schuren.

Leuk video over hout sealen met epoxy door een expert

Op 19:14. Hij gebruikt ook lage viscositeit epoxy. 21:45 heeft hij het trouwens over de warmte truuk die ik noemde.. klinkt logisch!

Noballast, vond het gewoon leuk om over deze weetjes te praten al snap ik er nog weinig van Ik neem aan dat die epoxies het op de verpakking zetten dat post-curing nodig is? Zoals gezegd ik doe dat soort dingen niet met Polyservice epoxy. Naja, soms wel, misschien er mee stoppen.

Epoxy allergie kreeg ik door buiten veel schuren en stof op mijn armen krijgen. Daarnaast gebruikte ik altijd dampmasker en nitril handschoenen. Naja, het is geen ramp want ik heb nog vele vele malen epoxy gebruikt sinds ik allergisch raakte en met veel voorzichtigheid is er totaal geen probleem. Zelfs als ik wat foutjes maak gaat het wel meestal goed.

Jerry, inderdaad fillets ben ik bekend mee, heb al wat geoefend. Ken het truukje met zakjes en roerstokjes. Hm, je hebt een goed punt. Maar het is een epoxy primer. Toch zou dan een tweede laag epoxy plus uv resistente verf veel en veel goedkoper zijn. Bedankt voor de tip.

Thea, dat is een goede tip zo ga ik het ook doen. Handigste is denk ik AL de epoxy neerkwakken op het hout en dat als verpotje gebruiken. Wanneer de epoxy verspreid is ontstaat er minder warmte en dus tragere verharding.

Ik heb wel wat problemen trouwens met verharding van de injecteer epoxy, weet niet waarom. 20ml epoxy, 10ml verharder en 2 minuten mixen. Na 3 dagen nog plakkerig.

Maar ik denk dat ik genoeg weet voor nu en ik ga lekker aan de slag bedankt guys

Voor een ankerbak? Hightech duur en het beste?

Het lijkt me verstandig om dingen op de juiste manier te doen en dat betekent leren van ervaringsdeskundigen op sites zoals ybw.com en online artikelen en handleidingen. Die zeggen volgens mij allemaal dat injecteer epoxy het beste resultaat geeft. Waarom dan hier tegen in gaan als beginner? Waarom is dit high tech?

Maar nu lees ik meer ervaringen en wordt mijn besluitvormingsproces verrijkt. Goed dat ik dit topic geopend heb!

Prima Het is ook leuk om te doen. Maar het kan ook goed met minder.

Eudaimonia schreef :
Het zijn gewichtsverhoudingen (dus 20 gram epoxy en 10 gram harder), althans bij polyservice en mr boat..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Eudaimonia schreef :
Het is geen high tech en ook geen rocket science. Mijn laatste advies, download de epoxy bijbel van West, pioniers en grondlegger van de houtepoxybouw. Alles wat je daarvan leert is ook van toepassing op elke universele epoxy hars. Online is verder veel bagger te vinden. Succes met je klus.

Noballast schreef :
Wel opvallend dat je dan toch meent te weten dat het een volledig overbodig produkt is. Je kunt er eigenlijk geen mening over hebben.

We hebben de discussie eerder gevoerd en je weet niet waar je over praat, als het over de injecteer-epoxy van Poly-Service gaat. Het is een totaal ander product dan normale impregneer/lamineer-epoxy. Het hardt trager uit en uitgehard blijft het flexibeler dan de THV500 van Poly-Service met de normale harder. Zuigt dieper in het hout.

Ik ben het met je eens dat je met normale THV500 en de trage harder (255) ook aardig kunt injecteren, maar met de standaard harder (355) dring je minder diep in het hout en maak je een brosser eindprodukt.

Of het voor een klein project als dit de moeite waard is om twee verschillende mengsels te gebruiken, kun je jezelf afvragen. Maar bij grotere projecten, waar je veel materiaal te behandelen hebt, zou ik injecteer-epoxy zeker overwegen

Ah, het duurde even maar je reactie komt toch nog
Laat ik mij dan beperken door nog maar eens te zeggen dat met alleen gebruik van alleen een universele epoxy je alle bootklusjes kwalitatief zeer hoogwaardig kunt uitvoeren tot en met de bouw van nieuwe multiplex boten aan toe. Dat heb ik niet zelf verzonnen maar wel zelf ervaring mee.

De specifieke eigenschappen kwa flexibiliteit die injecteer kennelijk heeft kan wellicht wel eens van pas komen. Zoals gezegd, nog nooit hoeven toepassen dus als jij er gelukkig mee bent prima. In de onderhavige klus van TS echter geheel overbodig.

Dat gezegd hebbende, juist voor een beginneling moet het overzichtelijk zijn en daarom niet moeilijker doen dan nodig.


Edit : spannender dan dit hoeft het echt niet te zijn.

Noballast schreef :
Je was toch niet bang dat ik helemaal niks meer van me zou laten horen?

Helemaal mee eens, maar hang geen waardeoordelen aan producten waar je geen ervaring meer hebt.

Wij gaan daar niet uitkomen. Geeft niet. Geen ervaring is niet helemaal waar, die heb ik wel met injecteer hars bij het repareren van houtrot in kozijnen. Valt buiten de context van dit draadje.
Voor de bootjesklus zoals die van TS is het gewoon nutteloos cq. overbodig spul. Dat is nog geen waardeoordeel over dat produkt.

Noballast schreef :
Daar noem je dus precies een toepassing waarbij die blijvende flexibiliteit van belang is. Maar toch spreken van marketing bla-bla. Waarom?

Wadloper schreef :
Omdat het voor onze bootklusjes niet van belang is maar wel wordt gepropageerd. Zonde van het extra werk en geld. Nergens voor nodig. Dat is wat ik steeds beweer.
Dit klusje van TS is daar weer een mooi voorbeeldje van.
Dezelfde club die dit aan de argeloze beginner verkoopt vind ook dat glasmat best samen met epoxy gaat. “Het is immers geen vliegtuigbouw”

injecteer epoxy kun je ook mee injecteren, daar gebruik ik die dunne epoxy voor. Voor het coaten van hout zijn er diverse formulaties, zit niet heel veel verschil in. Ik heb ook niet de ervaring dat de capillaire werking erg wordt beïnvloed door de dikte van de hars, in ieder geval niet met mijn in meetkunsten. West epoxy, trouwens, voor het overgeprijsde spul die het is, is in ieder geval prima voor het coaten van hout. En hoe commercieel die ook zijn, die hebben maar 1 epoxy ....

Ik heb slechts 1 keer in mijn ambachts bestaan injecteer epoxy nodig gehad. En dat was zeker niet aan bootjes gerelateerd. Dat was een middeleeuwse trap die gerestoreerd moest worden zodanig dat deze gebruikt kon blijven. Op de looplijn waren de treden nog maar de halve dikte. Maar wat erger was. Door schimmel en houtworm hadden we na droging nog maar een soortgelijkgewicht van <200kg/m³ De hele trap is gedemonteerd en elke trede in de injecteer epoxy gedompeld. Wat na harding resulteerde in een sg van 450kg/m³. Dat is een indicatie hoeveel epoxy in het zeer poreuze materiaal bij onderdompeling indringt. De tredes zijn daarna aan de onderkant versterkt met ingefreesde koolstof staven.
Kortom een dure high tech oplossing voor een eeuwenoud object. Wel heel leuk om te doen.

In mijn privé bootjes gekloot nooit maar de geringste neiging gehad om een blik injecteer epoxy aan te schaffen.

Noballast, ga ik doen, had er al wat in gespiekt, goede bron. Grappig genoeg krijg ik mijn tips van die man in de video die ik leer en hij gebruikt het wel voor rocket science. Hij bouwt van alles op zijn youtube kanaal zoals raketten. Dan moet je die truuks wel gebruiken. Maar het is ook gewoon leuk om die dingen te weten. Soms als ik er zin in heb zet ik mijn potje epoxy wel eens in de ultrasoon reiniger. Krijg ik een mix zonder bubbels. Maar niet vaak meer, deze perfectiedrang zit wel in de weg af en toe om echt resultaat te krijgen.

Grappig om de discussie te volgen. En te zien hoe jullie mening overeenkomt met de meningen van talloze anderen online. Zo las ik dus bijvoorbeeld dat de standaard West Epoxy vreselijk is om te gebruiken voor sealen en eigenlijk alleen goed is voor lamineren. Maarja wie koopt er nou West, veels te duur joh.

Waarom gaat epoxy niet samen met glasmat? Hoe zat dat ook alweer, ik weet wel dat een spulletje in epoxy totaal niet samengaat met directioneel glasweefsel, maar in de mat zat dat spulletje niet. Styreen ofzo? Was een lange tijd geleden dat ik dat uitzocht.

3Noreen, leuk project zo te horen.

Eudaimonia schreef :
Hi,

Glasmat (CSM, oftewel chopped strand mat) bestaat uit kleine, gesnipperde vezels en een binder (poeder of emulsie).
Die binder is zo geformuleerd dat hij in Styreen oplost en de mat uit elkaar valt in losse vezels.
Epoxy bevat geen styreen, dus werkt dit hele proces niet en wordt de mat niet soepel genoeg om te verwerken.
Bovendien blijft de binder als vervuiling in je laminaat achter, waardoor dit niet optimaal is.

Daarom dus.

Gr, Arent

Als je glasmat met polyester ( hars met 1% harder) verwerkt zul je merken dat de glasmat heel soepel en buigzaam wordt. Dat is het effect van het oplossen van het bindmiddel in het styreen van het polyester.
Ik heb een paar jaar geleden op dit forum bij “projecten” een verslag geplaatst van de bouw van een Optimist in polyester. Zoek naar PolyJerry. Daar kun je zien hoe het ging met grote lappen glasmat.