Onderwerp: Spanten vervangen

Dag allemaal!
Mijn boot is een Moody33 mk1 met dikke polyester romp.
Ik kreeg vandaag het idee om mijn kajuitvloer voor wat betreft het stagedeelte met 9 cm te verlagen, zodat ik daar stahoogte krijg. (196 cm). De vloer had ik verwijderd omdat deze kraakt en ik dat wil verhelpen.
Nu lijkt het me dat er een paar spanten vervangen moeten worden omdat deze niet zo best lijken ondanks dat ze dik in de epoxy zitten: er sijpelt water uit de gaten die onderin de spanten zitten.
Mijn vraag is: kan ik ongestraft de oude spanten verwijderen en (verlaagd maar wel verbreed) vervangen?
De boot staat op de kant.
Groet,
Ids

Het korte antwoord: nee.
Het langere antwoord: natuurlijk kan je de spanten vervangen, maar dat moet wel met beleid en zorgvuldige ondersteuning van de romp gebeuren. Je wilt geen vervorming die vervolgens door de nieuwe spanten permanent wordt.
Of je de spanten kunt verlagen, zal afhangen van de huidige dikte, het materiaal, en de mate waarin je ze moet verlagen. Je zit al snel op een punt waar je eea professioneel moet laten doorrekenen, zeker als het om spanten rond kielbevestiging of mast/verstaging gaat.

Niet doen !

Overigens draagt een verbreding van de spanten maar beperkt bij aan de versterking ervan. Een verkorting in de hoogte in combinatie met een verbreding kan desastreus uitpakken. Tenzij je er door een constructeur aan laat rekenen maar dan kom je op slopershoogte.

Koop een andere boot als je stahoogte wilt.

Nb. water dat uit de gaten in spanten sijpelt hoeft niet ongewoon te zijn

TS’ vraag wordt dan “hoe moet ik rotte spanten vervangen?”

De vraag is zijn de spanten rot? Hoe komt dat dan? Of zijn er netjes buisjes door de spanten gemaakt die het bilgewater naar het laagste punt afvoeren? Ik ken die oude Moody's goed, polyester is inderdaad erg dik, de romp is onder Lloyds' toezicht gebouwd, en de boten hebben een goede reputatie. Misschien valt het mee....

Vloer verlagen tussen spanten?
Zoals bij Pogo?

Noballast schreef :
Ik heb ooit van van de Stadt begrepen dat hout zit er alleen maar als mal om daar flink wat laminaat overheen te kunnen zetten. Dat het hout gaat rotten is geen enkel probleem .

Uiteraard is met hout erin nog sterker , en zal ook per boot weer verschillen .

Ik had dat ook begrepen m.n. bij de oudere Dufours, maar dan met balsahout.
Ik werd hier bijna digitaal opgeknoopt toen ik dat melde, ben benieuwd hoe jij het er af gaat brengen met deze opmerking.

Reed schreef :


Er zullen wellicht 2 versies zijn ;

Houten spant constructief en bekleed met wat polyester .

Hout als mal en daaroverheen een dikke laag polyester oid De constructie is berekend op het laminaat (de koker) het hout heeft geen functie meer maar je krijgt het er ook niet meer uit . Of je neemt wat lichts zoals balsa , schuim , etc .

Ik had destijds met mijn boot hetzelfde probleem omdat er een gigantische bak water in de boot stond , en het hout zowat verrot uit wat gaten kwam van de wrangen , Cees van Tongeren van v/d Stadt stelde me gerust niks aan doen , je hoeft het hout niet te vervangen , het was maar een mal verder niets .

Reed schreef :
Het is eigenlijk heel simpel. Als je kunt spreken over een sandwich constructie is dat bedoeld voor een lichtgewicht stijve constructie. De hechting van de beide laminaat lagen aan de kern is daarbij cruciaal. Is die hechting weg is de stijfheid en sterkte ook weg. Balsa is een veel gebruikt kern materiaal in sandwich constructies. Hoeft verder niemand voor opgeknoopt te worden.

Hier gaat het om wrangen. Daarbij draait het om brute sterkte om de plaatselijke krachten over de romp te verdelen. in een poly boot veelal gerealiseerd door verticaal gepositioneerd laminaat met dwars verstijving. Hoe krijg je dat nu verticaal? Nu door dat over een kern heen te lamineren. Die kern kan uit van alles bestaan. Hout, balsa, schuim etc maar speelt een ondergeschikte rol in zo’n constructie.

Succes met de galg

Zijn het niet gewoon spanten waar de vloer op ligt? Dus gewoon om een vlakke ondergrond te krijgen? Met andere woorden: Hangt de kiel er wel of niet aan? (Bij mijn She in ieder geval niet!)

Shebee schreef :
Kielbouten zitten vaak tussen de wrangen!

Noballast schreef :
Ik ken de Moody niet, maar ik bedoel dus eigenlijk daf het misschien om hulpspantjes gaat om de vloer op te leggen, op oud en dik polyester niet ongebruikelijk. Misschien zou een foto dat verduidelijken? Bij mijn boot doen ze zeker nul in de constructie.

Shebee schreef :
Als dit jouw boot is zitten er zo te zien aardig wat zware jongens onder de vloer. Er zal vast ook wel wat hulphout zijn om het vloertje te dragen.

Als je ziet hoe het er in geplakt is, en dat het maar plm 5mm dik polyester hoek is dan hangt de kiel er zeker niet aan. De romp is daar licht V vormig en minstens 5 cm dik massief laminaat.
Ik opperde dit alleen als mogelijkheid, ik verkondig geen wetmatigheden. Maar het plaatje lijkt er wel errug op

Shebee schreef :
Ik ken jouw boot verder niet, maar onderschat niet wat een verticaal gericht plaatje polyester doet t.o.v. een veel dikkere plaat horizontaal gelegen polyester. In de doorsnee zijn ze nogal prominent aanwezig getekend. En inderdaad, de kielbouten zitten er naast. Ik vermoed, zonder je boot te kennen, dat je er een verkeerde conclusie aan verbind.

Kijk, dat zijn al snel antwoorden waar ik iets verder mee kom. De romp is zeker 1.5 cm dik en ik denk dat de vorm er best in blijft zitten als ik besluit een spant open te zagen en het waarschijnlijk rotte hout eruit halen. Ipv hout terug te plaatsen denk ik dan verdikte epoxy te gieten om alles stijf te houden. Zou dat een oplossing zijn?

Ik maak deze week wat foto’s om het duidelijk in beeld te brengen

Vigilanter schreef : Waarom zou je dat willen? Epoxy is vele malen duurder dan hout voor hetzelfde volume, en is een massa zonder vormstijfheid. Je maakt het zwaarder en minder sterk op die manier.

Noballast schreef :
Een She is een s-spant, een Moody is een rondspant, met een vrij vlakke bodem en aangeboute kiel. Ik weet niet meer precies hoe en waar de spanten zitten. Maar kan dus een totaal andere constructie zijn.

de buigsterkte van constructies wordt gegeven door de weerstand tegen buiging.

Wb = 1/6 x breedte x hoogte^2 Maar dat geldt voor massieve materialen.

Als een spant van hout is, wat dik in de glasvezel is gezet, is t nog veel dramatischer dan de kwadraat van de hoogte. Want dit is meestal het geval.

Om een spant van gelijke STERKTE te maken, zou je 4 keer zo breed moeten maken alsje de hoogte wilt halveren. Dat schiet niet op. En dan nog lever je een factor 2 op de STIJFHEID in.

Het getal voor stijfheid is het lineaire traagheidsmoment:

I = 1/12 x breedte x hoogte^3.

Wederom voor massieve materialen. Sandwiches zijn nog dramatischer.

In t kort: Niet doen. Je verragt je boot er mee.

Tenzij je naar stalen spanten gaat?

(Maar ik zeg ook: níet dóen!)

Ilex schreef :
Sluit ik mij helemaal bij aan. Niet doen, is vragen om ellende.


Misschien andere zeillaarzen kopen?

Het enige goed advies is om een specialist in te schakelen die de boel fatsoenlijk kan beoordelen of het water/rot een probleem is, maar ook bij verlagen van de vloer of repareren van de spanten de doel kan doorrekenen en een lamineerplan maken over hoe je het moet aanpakken.

Gewoon laminaat ergens toevoegen en verwijderen heeft invloed op de constructie, plekken die flexibel moeten blijven worden te stug of omgekeerd.

Los van eventuele reparaties aan de spanten/wrangen, lijkt het mij als een zeer heftige ingreep om meer stahoogte te creëeren en je boot zo snel mogelijk in waarde ter laten zakken. Zonder specialist in te schakelen en exact de door de specialist aangeleverde plan te volgen, zou ik zo’n boot nooit meer vertrouwen en zeker niet kopen.

Mijn oplossing zou zijn: deze boot verkopen voor je die onverkoopbaar maakt en een andere boot kopen.

Het is mij duidelijk!
Gelukkig was het maar een idee om de vloer te verlagen, geen noodzaak.
Voor wat betreft de misschien rotte kern vd spanten/ wrangen: er zit geen beweging in en inderdaad, er zit zeker 5 mm epoxy overheen. Dus zal er weinig mee gebeuren. Dank voor alle adviezen! Ik heb weer wat geleerd.
Hartelijke groet,
Ids