Onderwerp: Overzicht vulmiddelen epoxyhars/-lijm/-plamuur

Afgesplitst uit
zeilersforum.nl/index.php/foru...rs?start=625#1538772

Noballast schreef :

Ik heb de producten die ik zo vind proberen op te sommen. Beschrijvingen komen 1:1 van de diverse grote fabrikanten. Correcties en aanvullingen zijn welkom.

• Colloidal Silica. Zware vuller, bestaat uit glas bolletjes. West Systems noemt dit "Adhesive Filler", dus geschikt voor om lijmen mee aan te maken of te gebruiken voor fillets
• Aerosil. Aerosil is een lichtgewicht vulmiddel voor het indikken van epoxy en het maken van epoxylijm en fillets. Het toevoegen van aerosil geeft nauwelijks toename van het volume. Een lijm van aerosil en epoxyhars is geschikt voor het verlijmen van hoog belaste delen. Het mengsel wordt extreem hard en is hierdoor minder goed te schuren dan de combinatie van andere vulmiddelen. Aerosil geeft een glad, keihard resultaat
• Witte microballoons (Glass Bubbles). Witte microballoons of glass bubbles worden gebruikt om makkelijk schuurbare pasta’s te maken waar eenvoudig mee geplamuurd kan worden.
• Rode microballoons. Rode microballoons zijn lichtgewicht fenol bolletjes die je eenvoudig in epoxy mengt. Na het vermengen, zal de hars bruin kleuren. Deze vulstof wordt vooral gebruikt voor houten delen die transparant afgewerkt moeten worden. Door de bruine kleur vallen de fillets dan minder op. Het mengsel is licht van gewicht waardoor rode microballoons ook veel worden gebruikt waar gewicht een doorslaggevende factor is
• Glass Bubbles (Microspheres). 3M K20 microballoons/microspheres can be added to resins and gelcoats to reduce their density and make them more sandable. Add smaller quantities to resin make a sandable 'primer' or in higher quantities, combined with fumed silica, to make a lightweight filler.
• Gehakte glasvezels. Milled Glass Fibre. Milled Glass Fibre Blend is a high-density blended filler consisting of loose chopped glass and other fillers intended for small semi-structural repairs, filling voids, or small-scale impact damage to glass fibre laminates. The finished repairs are incredibly strong, tough, and resilient.
• Katoenvezel. Katoenvezel is een uitstekende filler voor bijvoorbeeld verlijmen, het opvullen van holtes en het maken van fillets (epoxy lijmrupsen). Katoen verdikt de epoxy snel en is goed schuurbaar. De katoenvezels absorberen de epoxyhars, maar laten de epoxy onder druk los, zodat bij het verlijmen een zeer goede hechting ontstaat. Voor een perfect, glad resultaat kun je 50% stewathix of aerosil toevoegen.
• Stewathix. Stewathix is een lichtgewicht vulmiddel voor het maken van epoxylijm en fillets (epoxy lijmrupsen). Stewathix dikt epoxy sneller in dan Aerosil en stuift minder. Het is daardoor prettiger verwerkbaar, en geeft minder rommel en stof in de werkplaats. Stewathix is ongevoelig voor vocht. Een lijm van stewathix en epoxyhars is geschikt voor het verlijmen van hoog belaste delen. Het mengsel wordt extreem hard en is hierdoor minder goed te schuren dan de combinatie van andere vulmiddelen. Meng 50% katoen en 50% stewathix voor een relatief licht maar sterk resultaat.

Wat is "fumed silica"?

Kleine aanvullingen:

- Witte microbaloons vind ik behoorlijk lastig mengen met hars. Het stuift verschrikkelijk en is ongezond om in te ademenen dus masker op. Er moet aardig wat bij om een hars pindakaas-dikte te geven en het mengen van de tijd gaat af van de potlife van de hars. Bij hoge temp of snelle harder, gooi ik alvast wat microbaloons in de hars voor ik harder toevoeg om potlife te behouden.

- katoen is wat dat betreft fijner werken. En aan de katoenvezels van HP-textiles zit nog iets toegevoegd waardoor die iets plakkerig is en nog sneller/beter mengt dan die van polyservice of polyestershoppen.

- katoen alleen blijft behoorlijk bobbelig bij een fillet als er niet direct glasweefsel over heen gaat. Dan probeer ik het nog een keer na te strijken met een kwast en pure epoxy hars tegen de tijd dat ie bijna stijf is. Soms wel lastig timen. Of meng ik wat microbaloons mee om het eindresultaat gladder en schuurbaarder te krijgen. Bij hout-op-hout lijmen niet nodig en lijm met wat katoen mijn favouriet. Dan hoeft het ook niet tot pindakaas maar is minder visceus als appelstroop ook prima.

- Bij veel vulmiddelen wordt de lijm minder visceus naarmate de tijd vorderd omdat de epxoy wat warmer en dus dunner wordt. Bij tijdrovendere klussen meng ik de boel net wat viscueser dan nodig is of hou ik het vulmiddel bij de hand om later nog wat er bij te stoppen.

- Stewathix behoeft minder vulmiddel dan katoen en lijkt ook een lichtere lijm te geven. Gebruik ik liever bij fillets die 'hangen' omdat deze dan minder snel uitzakken.

En schuurpoeder (van het te bewerken hout)? Dat gebruik ik vaak als ik hout wil verlijmen...

Maarten-IW31 schreef : Zeker een aanvulling! Als ik echter de kleur van het hout wil benaderen, voeg ik ook wat witte microbaloons toe. Anders wordt de lijm donkerder dan het hout zelf door de epoxy.

Overigens heb ik bij gebrek aan beter ook wel eens maizena of bloem gebruikt bij niet kritisiche toepassingen maar om die nou in het rijtje op te nemen...

Om het rijtje nog wat aan te vullen: lavazand om grote holten mee op te vullen. Ooit gekregen bij een kunsstofverwerker in Heerhugowaard die er grotere vormstukken mee fabriceerde. Ook zaagsel is te gebruiken als vulmiddel. Geeft wel een zeer ruw oppervlak dat moeilijk schuurbaar is. Hetzelfde geldt voor schuursel uit de zak van de bandschuurmachine. Ik las ook dat in de VS patentbloem als vulmiddel wordt gebruikt. Indien nodig kleur ik mijn fillets met kleurpasta in mahoniekleur van Polyservice.

Ik ben een luie klusser dus ik gebruik graag kant-en-klare epoxylijmen zoals Poly-Pox 700 (polyservice) of Epoxylijm van Fa.Duursma. Werkt prima voor fillets en andere verlijmingen. Geen gedoe met mengverhoudingen, altijd de juiste consistentie.
Minder geschikt voor plamuur ivm schuurbaarheid.

Zelf vind ik microlight erg fijn werken. Geen idee wat het precies is. Het lijkt er erg op een fenol achtige bolletje(s). Maar brengt makkelijk op. Het is een stuk smeuïger dan de rode fenol microballoons en kan in een dun uitlopende laag opgebracht worden zonder dat je het optrekt. Uitgehard schuurt het erg gemakkelijk. En is het lichtste wat ik ben tegengekomen. Zeker als je gewent bent om bij de andere lichte vulmiddelen Aerosil toe te voegen om het smeuïger te maken.

Nog even een puntje van aandacht. Je kan met veel vulmiddelen een aardige plamuur mee maken.
Zo ook met microballons (glass bubbles); schuurt makkelijk.

Maar probeer niet het geplamuurde oppervlak daarna, zonder verder behandeling, te schilderen met dd-lak. Het oppervlak, met de open geschuurde glass bubbles, is min of meer poreus en zuigt de verf op, die bijna mat opdroogt.

Dergelijke, geschuurde oppervlakken met glass bubbles vóór schilderen met dd-lak dus eerst nog een keer met normale epoxy bestrijken.

Smooth Operator schreef :
Is dit ook geschikt voor onder water(bv voor afsluiters aanbrengen)

martinw schreef :
Bij uitstek!

martinw schreef :
Zoals MartinW al aangeeft: ja. Maar gebruik het niet als alternatief voor kit, want daar is het niet voor bedoeld. Epoxylijm wordt keihard.

Smooth Operator schreef :
Zoals MartinW al aangeeft: ja. Maar gebruik het niet als alternatief voor kit, want daar is het niet voor bedoeld. Epoxylijm wordt keihard.[/quote]

En dan ben je weer bij de vraag kit of epoxy of neopreen ringen. Ik heb 1 keer een afsluiter laten vervangen door een professioneel jachtservicebedrijf en die gebruikten kit. Als ik het zelf nog een zou gaan doen ga ik voor de gemakkelijkste manier. Maar welke?

martinw schreef :
En dan ben je weer bij de vraag kit of epoxy of neopreen ringen. Ik heb 1 keer een afsluiter laten vervangen door een professioneel jachtservicebedrijf en die gebruikten kit. Als ik het zelf nog een zou gaan doen ga ik voor de gemakkelijkste manier. Maar welke?[/quote]

Ik heb mijn doorvoeren gewoon gelamineerd met epoxy met silica en katoenvezel.

Handig dit overzicht van vulmiddelen. Een deel ken ik, een deel nog niet.

Mijn kunststof huiddoorvoeren heb ik verlijmd met epoxy verdikt met een mengsel van katoenvezels en aerosil.

F32thriller schreef :
Gelijmd dus

uit de Gurit documentatie. Prima startpunt voor mixhoeveelheden voor diverse toepassingen. uiteindelijke volume staat er ook bij, wel zo makkelijk.

Ik wil deze winter/vroege voorjaar de volgende klussen met epoxy doen:

De oude grootschootoverloop vervangen. De oude gaten wil ik iets ruimer uitboren (om een schone, hechtende laag te krijgen) en vullen met epoxy verdikt met vulmiddel. Ik acht de kans niet heel groot dat er op exact dezelfde plaats een nieuw gat geboord moet morden, dus het is puur opvullen. de nieuwe overloop komt op dezelfde plek, dus de opgevulde gaten zullen verder niet worden afgewerkt of blootgesteld zijn aan UV.

De genua rail wil ik loshalen om de gaten van de rail iets ruimer te maken ( de vorige eigenaar heeft er nieuwe karren opgezet waarvan de pin niet past in de gaten). Ook wil ik dan de gaten in het dek dichtmaken en opnieuw boren. Dit is preventief, en om te voorkomen dat eventueel lekwater in de balsa kern van het dek komt. Hiervoor wil ik de gaten dus ruim opboren, vullen met verdikte epoxy en dan op dezelfde plekken nieuwe gaten boren en de genua rails weer vastbouten. de epoxy en vulmiddel moeten wel wat vloeibaar zijn zodat ze de gaten goed vullen maar niet zo vloeibaar zijn dat ze aan de onderzijde door het afplakband 'lekken'. Constructief met het dus stevig zijn.

De handrail op het kajuitdak zit met schroeven gemonteerd en die schroeven zitten niet allemaal even vast. Deze wil ik dus weer goed vastzetten en dus net als bij de genuarail, preventief zorgen dat er geen lekkage naar de balsa kern kan plaatsvinden. dus ook hier wat ruimer uitboren en vullen. Hierbij is het dus belangrijk dat het vulmiddel geschikt is om in te schroeven.

Ik zie in dit draadje, en ook op de site van polyestershoppen, veel tips over welk vulmiddel te gebruiken, maar net het vullen van gaten waar weer een gat in komt en ook een schroef moet kunnen houden, wordt niet expliciet genoemd. Welk vulmiddel(len) raden jullie hiervoor aan? Ik ben van plan om de winterepoxy van polyestershoppen te gebruiken. En in geval van de genuarails, hoe groot kan ik de bestaande gaten het beste uitboren? ik vermoed dat de huidige bouten m5 zijn.

groet, Douwe

Colloidal Silica denk ik. Zwaarder dan microballons maar ook sterker. (daardoor) Minder fijn schuurbaar maar hier heeft het de functie van “vlakplamuur” ook niet. Wel van “constructieve gatenvuller”. Benieuwd wat de experts vinden…

Aerosill (mijn voorkeur) of stewatix

Ik vind persoonlijk dat je bij het opknappen of repareren van een boot rekening moet houden met de kans dat een ander er ook nog eens aan zal klussen.
Gaten die normaliter een structurele zaak dienen opvullen met een cosmetisch vulmiddel creert een niet logisch te verwachten toestand. Dat is voor een vakman nalatigheid.
Voor een hobbyist mis het misschien niet zo verwijtbaar als er dan later ongelukken mee gebeuren, maar toch. Ik zou het netjes vullen met wat Noballast zegt, al ligt mijn voorkeur weer bij Stewatix voor kleinere hoeveelheden vanwege het gemak ervan.

Als je genboeg dikte hebt is uitboren met een conische, getrapte, boor erg snel en makkelijk. Met een PVC -glas sandwich huid moet je voorzichtiger omspringen.

DennisMe schreef :
Daarom vraag ik advies, voor een goede oplossing. Niet om broddelwerk af te leveren of iets te verbergen. Ik wil het juist verbeteren. Als deze reparatie dat niet doet, laat ik het lekker zoals het is. Als dat de conclusie zou zijn, hoor ik het graag want dan bespaar ik mij de moeite. Buiten dat, het betreft hier een Friendship 26 uit 1981 die ik net gekocht heb, waar ik net nieuwe zeilen voor besteld heb en andere nieuwe zaken, en die ik verder wil opknappen voor eigen gebruik. Zeg nooit nooit want je wet maar nooit, maar ik heb deze boot toch wel echt voor mezelf voor de komende jaaren gekocht.
DennisMe schreef :
Begrijp ik je nu gewoon niet goed? Eerder schrijf je (zoals ik het lees) min of meer dat je vind dat je niet moet 'rommelen' aan een boot omdat er dan ongelukken kunnen gebeuren, en daarna zeg je: ik zou het netjes vullen... en dat is precies wat ik voorstel en waarvoor ik vraag met wat ik dat het beste kan doen.
DennisMe schreef :
wat is een pvc - glas sandwich huid? of hoe herken ik dat? het betreft hier een vrij doorsnee FS 26 uit '81