Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 03 mrt 2024 17:42 #1544450

klopt, scheurtjes zijn zo klein, dat je alleen van heel, heel dichtbij bij ziet, met leesbril. Ze zijn niet erg diep. Ik heb ze met MagicEzy behandeld, en ze zijn niet meer zichtbaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 03 mrt 2024 19:29 #1544490

Wat zegt de werf hier eigenlijk van? En wat is hun advies? Daar zou ik gezien de leeftijd van de boot toch wel beniewd naar zijn. Uit de gepubliceerde reisverslagen kan ik alleen maar concluderen dat je best goed op de boot gepast hebt. Dezelfde tijd volop in de verhuur is iets anders.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 03 mrt 2024 22:50 #1544514

3Noreen schreef :
[…]

Als dit zo is lijkt me dat de diepte van de haarscheurtjes heel gering is. Ik neem aan dat UV niet ver kan doordringen in het oppervlak.
Bij oppervlakkige scheurtjes lijkt het opvullen wel een optie. En daarna bijvoorbeeld een was laag die UV bescherming bied ?
Of worden de scheurtjes toch door iets anders veroorzaakt ? Door bijvoorbeeld verschillende thermische uitzetting van de glas laag en de gelcoat. Benoemt als thermische stress. Dan kunnen de scheurtjes veel dieper zijn.

Goed tegen UV beschermen met wax zal inderdaad aan te bevelen zijn. Ik moet zeggen dat bij mijn boot de scheurtjes, die ik tot nu toe behandeld heb, tot op het glas gingen. Dus best diep. Geen idee of de vorige (en 1e) eigenaar ooit iets eraan gedaan heeft (ik zie geen sporen hiervan), maar de boot lag 30 jaar lang met bakboord zijde naar het zuiden, en dat is heel goed te zien. De boot had een paar scheurtjes aan stuurboord tov vele meer aan bakboord. 30 jaar lang UV inwerking!

Met een hoge drukreiniger kreeg ik de scheurtjes grotendeels schoon en sprongen ze minder in het zicht, maar zijn waarschijnlijk een stuk groter dan André’s haarscheurtjes. Maar ik behandel dit verder door ze met een klein Dremel freesje open te frezen (V-groef) tot een diepte waar het scheurtje stopt en daarna met polyester plamuur op te vullen, vlak schuren en polijsten. Tot op heden (2 jaar later) zijn de scheurtjes nog niet terug gekomen, hopen dat het zo blijft.

Dit waren geen scheurtjes bij scepterpotten, daar heb ik ze ook nog, maar om het goed aan te pakken wil ik die potten verwijderen om het begin van de scheur ook mee te pakken. Dus best een flinke klus -> todo lijst.

Onbehandeld zal het scheurtje steeds dieper worden door verdere inwerking van UV, water+vorst en flexibiliteit/stress in het polyester. Voor als je je boot hebt geschilderd of dit van plan bent is er ook nog een flexibel blijvend type epoxy om op te vullen na het open frezen. Door de flexibiliteit zou het haarscheurtje minder snel terug moeten komen.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 04 mrt 2024 05:56 #1544522

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8491
Als UV de oorzaak is, komen de haarscheurtjes dan overal voor? Of toch eerder bij harde overgangen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 04 mrt 2024 09:35 #1544569

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15014
Het moeten open frezen van scheurtjes bij een 5 jaar oude boot zou ik volstrekt onaanvaardbaar vinden. Voor als nog ga ik er dan ook vanuit dat dit niet het geval is. Dat het meer een kwestie is van het toepassen van de juiste onderhoudsmiddelen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 04 mrt 2024 09:53 #1544574

Haarscheuren op zo'n jonge boot is wel snel inderdaad. Maar AndreAzuree heeft het wel over minuscule haarscheurtjes, dus wellicht niet waar iedereen aan denkt.

Zelf inderdaad ook grote verschillen in kwaliteit gelcoat gezien; bij mijn huidige jaren-80 bootje zitten vrij veel haarscheuren in de gelcoat op het dek, terwijl mijn vorige bootje uit het zelfde tijdperk nagenoeg géén haarscheuren had, slechts op een enkele plek. Misschien een dikkere gelcoat, en/of juist minder hard zodat het beter houdt.

Let wel op bij die MagicEzy hairline fix! Heb contact met de MagicEzy fabrikant gehad. Ik overweeg namelijk mijn gehele dek te schilderen, maar wil het evt uitstellen tot volgend seizoen. Daarom overwoog ik om "for the time being" de haarscheurtjes met MagicEzy te behandelen. Maar dan moet het na schuren/etc later nog wel overschilderbaar zijn.

Dit was het korte antwoord van MagicEzy:

Hello,

Thanks for your message.

No it cannot be painted over, it is a resin so you will probably find painting over it would not hold.

Kind Regards Kelly.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 04 mrt 2024 09:53 #1544575

  • Smink
  • Smink's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16
Mijn ervaringen met de MagicEzy producten was niet erg positief, ondanks het zorgvuldig met een speld iets open krabben van de hair cracks.

Denk iets verder open slijpen en met gelcoat/topcoat repareren beter is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 04 mrt 2024 18:41 #1544701

Herman Hartman schreef :
Wat zegt de werf hier eigenlijk van? En wat is hun advies? Daar zou ik gezien de leeftijd van de boot toch wel beniewd naar zijn. Uit de gepubliceerde reisverslagen kan ik alleen maar concluderen dat je best goed op de boot gepast hebt. Dezelfde tijd volop in de verhuur is iets anders.

Het is een minimaal probleem, en garantie is alleen beperkt tot structurele zaken, niet op de "laklaag", want meer is het niet. Scheurtjes zijn miniem en reiken zeker niet tot het laminaat.
Laatst bewerkt: 04 mrt 2024 18:43 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 04 mrt 2024 22:02 #1544733

3Noreen schreef :
Het moeten open frezen van scheurtjes bij een 5 jaar oude boot zou ik volstrekt onaanvaardbaar vinden. Voor als nog ga ik er dan ook vanuit dat dit niet het geval is. Dat het meer een kwestie is van het toepassen van de juiste onderhoudsmiddelen.

Helemaal mee eens. Maar zo ver is het nog niet gevorderd.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 05 mrt 2024 06:36 #1544744

Eergisteren op YouTube kanaal Boatworks Today een filmpje over behandelen van gelcoat cracks.
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 05 mrt 2024 09:23 #1544761

ok, iedereen, dank voor het advies. Ik zal bij lekker weer eens een foto maken van hoe het eruit ziet, voor en na MagicEzy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 06 mrt 2024 22:52 #1545147

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18200
jvanakker schreef :
No it cannot be painted over, it is a resin so you will probably find painting over it would not hold.
Ik vind het best een opmerkelijk antwoord en tegelijk nietszeggend. Een "resin" kan van alles zijn. Polyesther en epoxy zijn ook "resins" en prima overschilderbaar. Blijkbaar zit er in Magicezy iets wat de hechting in de weg staat. Bij mij komen dan twee materialen naar voren waarbij dit evident het geval is: siliconen en PFTE. Maar wellicht zijn er ook andere met vergelijkbare eigenschappen. Hoe dan ook, dit moet je eigenlijk niet op je boot willen smeren omdat het iedere toekomstige coating of reparatie in de weg zit. Jammer dat ze niet wat specifieker zijn over de gebruikte ingediënten.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 07 mrt 2024 13:50 #1545245

Ik vul haar scheurtje meestal met iets van de hoofdsponsor van FC Emmen B)
geen sponsor alhier
Laatst bewerkt: 07 mrt 2024 13:51 door helmsman 38.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 07 mrt 2024 13:58 #1545249

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3672
helmsman 38 schreef :
Ik vul haar scheurtje meestal met iets van de hoofdsponsor van FC Emmen B)
Had Jeroen geen goedkope restpartij over ;)
Laatst bewerkt: 07 mrt 2024 13:59 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 07 mrt 2024 14:25 #1545257

Als hij niet met zijn stepje onderweg is weten we het zo.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 07 mrt 2024 17:34 #1545305

:laugh: :laugh:

Sorry jongens alles verkocht !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 08 mrt 2024 00:55 #1545390

  • scope
  • scope's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 448
3Noreen schreef :
Hoe werkt dat, haarscheurtjes veroorzaakt door UV en hitte stress ?

Ik ben geen chemicus, en zal vast dingen niet goed hebben maar dit is wat ik, even in Jip en Janneke taal ervan begrijp. Even los van layup fouten of van buitenaf komende mechanische invloeden.

Een atoom, zo'n kleinste ding dat nog de eigenschappen van die stof heeft, en een molecuul dat meerdere aan elkaar geplakte dezelfde of een combinatie is van verschillende atomen.

Polymeren, waarvan Polyester, dus van Petfles, je zeil, en gelcoat, deel van uit maakt, zijn verschillende soorten atomen die samen graag in een soort ketting molecuul elkaar zitten.
Als losse kettingen, maar ook dat delen van de kettingen weer aan andere kettingen verbinden en een soort matrix vormen.



Een belangrijke rol bij dat verbinden is de electron die zich rond de kern van een atoom begeeft.
Je zou kunnen zeggen dat de energie nodig voor het verbinden bv 2 atomen energetisch in balans is met de energie van de electronen.

Maw de boel plakt goed aan elkaar omdat de onderlinge energie dat mogelijk maakt en ook zo goed behoudt.

Zowel UV en temperatuur is energie. Die wanneer toegevoegd wordt aan dit in balans zijnde systeem van invloed is op de elektronen.

En waardoor de balans van de verbinding verstoord raakt.
Elektronen zijn net pubers die nogal snel beroerd raken door van buiten afkomende dingen:))

De atomen plakken daardoor veel minder goed aan elkaar. Bij genoeg inwerking kunnen de elektronen gaan verhuizen waardoor de verbinding tussen atomen loslaten. En daarmee worden de kettingmoleculen verbroken.

De sterke polyester moleculen breken af tot de basisstoffen (atomen) waaruit ze waren opgebouwd.
Het verbrokkeld, letterlijk.

Sommige van die losse atomen zijn liever niet alleen maken nieuwe vrienden en verbinden zich met andere toevallig in de buurt aanwezige atomen, (bv vuil, metaal, atomen uit de lucht, atomen uit was en poetsmiddelen etc. Andere reizen weer liever alleen wat langer rond.

Om dit proces te herstellen, zou je alle atomen weer moeten verzamelen en alle atomen weer moeten vinden, eventueel losmaken van aangegane verbindingen, en ook nog alle electronen op hun plek moeten zetten. In theorie mogelijk, praktisch is dat het afbraakproces als onomkeerbaar beschouwd kan worden.

Vanaf het moment dat je polyester aanmaakt vindt de afbraak onder invloed energie input door UV en temperatuur en dus afbraak plaats.
Tegen de tijd dat je het ziet is dit proces dus al lang op atoomniveau aan de gang.

Tenslotte; Temperatuur heeft ook een mechanisch gevolg. Het krimpt en zet uit. En omdat bij gelcoat het om een laag gaat leidt het verbreken van de kettingverbindingen tot minder elasticiteit, minder hechting, minder sterkte en kan tot microscheurtjes leiden.
Micro scheurtjes waarin vocht kan komen waardoor de oude gelcoat gaat zwellen. Letterlijk de vaak al verzwakte polyestermoleculen nog verder uit elkaar getrokken worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 08 mrt 2024 04:02 #1545392

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ervaring met producten om haarscheurtjes te vullen 14 mrt 2024 09:32 #1546533

scope schreef :
3Noreen schreef :
Hoe werkt dat, haarscheurtjes veroorzaakt door UV en hitte stress ?

Ik ben geen chemicus, en zal vast dingen niet goed hebben maar dit is wat ik, even in Jip en Janneke taal ervan begrijp. Even los van layup fouten of van buitenaf komende mechanische invloeden.


Super, mooie uitleg, dank.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.155 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl