Onderwerp: Mastvoet reparatie Victoire 34

In November 2024 een Victoire 34 gekocht en nu bezig met een tweede kluswinter. Over het algemeen zeer content met de boot, maar toch ook af en toe wat tegenvallers. En met twee linkerhanden is dat zeer leerzaam!

De tegenvaller nu is een rotte mastvoet. Niet iets wat we verwacht hadden nav de keuring, maar blijkt een bekend probleem bij Victoires van die leeftijd.

Met dank aan een archiefpresentatie van Poly-Mo bij de Victoireclub.

Bij het verwijderen van de mastvoet zie je meteen dat het dek omhoog geduwd is door de ondersteunende paal in de holte van de mastvoet.



Open geslepen en rotte hout verwijderd. En je ziet dat ook door de onderste laag van het polyester van het dek de paal onder de mastvoet naar boven komt.





En aan de binnenkant ook te zien dat de mastvoet het plafond in duwt (iets wat ik dacht dat normaal was, want was zo bij aankoop).


Nu heb ik mij al aardig voorbereid hoe ik dit ga oplossen, en denk dat ik het met rovi-mat 300:300 en epoxy gewoon helemaal opvul (ipv nieuw stuk hout). En een nieuwe bovenlaag lamineren, want het dek boven is dus behoorlijk gescheurd.

Maar ik zit nog een beetje met de mastvoet die in het dek duwt van beneden.

Mijn vragen:
1. Moet ik eigenlijk het dek weer terugkrikken om vervolgens glad te lamineren? Of laat ik het zoals het is en lamineer ik gewoon de huidige situatie weer dicht (alsof de onderste laag niet ook gescheurd is).
2. Moet ik nog extra versteviging toevoegen om te voorkomen dat dit weer gebeurd. Of is volglas voldoende sterk? En zoja waarmee verstevig ik dit dan?

Waarom en hoe zou die “paal” ( mast ondersteuning) langer zijn geworden?
Of je dek is gezakt of je kiel is omhoog gekomen, wat die paal langer zou zijn geworden is 0 tot nagenoeg niets.

Lijkt mij ook dat je dek iets ingezakt is (heb ik al eens eerder gezien bij de geplande aankoop van een Loper, door een een vriend van me). Die paal staat meestal stevig op de kiel, en zal niet omhoog gekomen of langer geworden zijn. Als je de verbinding tussen paal en dek solide en dik genoeg kunt maken, zou je dek ook weer netjes omhoog moeten komen. Hoe dat precies moet weten de epoxy-specialisten hier op ZF wel.....

Vindo50 schreef :
Het polyester aan de binnenkant onder de mastvoet is een relatief dunne schaal, bedoeld voor een gladde binnenafwerking. Tussen de binnenschaal en het dek/mastvoet zit lucht en plaatselijk hout. Standaard op vele Victoires. Die schaal is maar paar mm. dik en vervormt waarschijnlijk makkelijk. Het kan zijn dat het vocht opnemende hout (multiplex?) is gaan uitzetten en het deel rond de mastondersteuning naar beneden heeft gedrukt.

Een andere mogelijkheid is inderdaad dat de kiel een flinke oplazer heeft gehad en de mastondersteuning naar boven heeft gedrukt. Hoe ziet het onderwaterschip (de romp) rond de voorkant van de kiel eruit?

De binnenschaal terugdrukken naar zijn oorspronkelijk positie is waarschijnlijk een mijl op zeven. Eenmaal vervormd is polyester laminaat moeilijk weer 'terug te buigen'. Ik zou het zo laten.

Na het verwijderen van het hout het gaat niet vullen met nieuw hout maar met epoxy glasweefsel laminaat.. Dat neemt weinig tot geen vocht op en zal langer leven dan de boot. Zie daarvoor ook deze draad:

zeilersforum.nl/index.php/foru...-los-krijgen#1669675

Spanning van de verstaging heeft de mast over de maststut heen geduwd toen de kern begon te rotten. Het terug in model krijgen van het omliggende dek zal lastig worden. Het is wel handig om verder dan de mastvoet te kijken of het kernmateriaal daar wel goed is.

Ik zou (zonder er ervaring mee te hebben overigens) kijken of je van binnenuit het dek om de mastvoet iets omhoog kunt duwen, voordat je de mastvoet (en evt het omliggende dek) herstelt. Na de reparatie kun je de tijdelijke stutten weghalen. Let wel op dat je de krachten van de tijdelijke stutten afleid naar de spanten en niet naar je romp.

Misschien langdurig op de bok gestaan in de winterstalling?
Sommige menen ook dat spanbanden van de boot naar de grond boten verhindert om om te vallen tijdens het stallen. De waarheid is dat die banden voor een lekkere extra druk zorgen van de romp op de kiel. Het kan ook teveel worden

Dank al voor de eerste gedachten. Ik denk inderdaad eerder dat het dek is ingezakt om de paal heen (want er is natuurlijk een mast die behoorlijke kracht naar beneden zet). En de mastvoet is hol van binnen dus daar was ruimte om 'in gedrukt' te worden.

Even wat gefrutsel om het duidelijk te maken:


Ik heb geen reden om aan te nemen dat de kiel een opdonder heeft gehad of de paal 'omhoog is gegaan'. De paal staat netjes vast aan de kielbouten. Het lijkt dus eerder dat het dak er een beetje omheengezakt is?

Voor de compleetheid een foto van de maststeun op de kielbouten:


Zou dus opzich qua sterkte het vullen met laminaat voldoende moeten zijn om te voorkomen dat dit nogmaals gebeurt?

Dikke kans dat als je nergens zorgen over maakt en gewoon de ruimte waar het hout zat opvult met epoxy + glas het gewoon goed gaat. Maar we kunnen even lekker technisch worden. Ik zou zelf even kijken wat er gebeurt als ik een stijve vlakke plaat hier bovenop bout en de bouten (voorzichtig) aan draai. Komt het omliggende dek gewoon weer zonder morren omhoog ? of gaat het overal kraken en moeilijk doen ?
In het laatste geval zou je er goed aan doen niet naar de oorspronkelijke vorm terug te willen.

Wat mij verbaast, kijkend naar de foto van boven af is dat je een deuk ziet ter grote van de paal en niet van de flens die er boven op de paal zit. Is de flens aan de binnen zijde alleen een sierstuk en zit die niet vast aan de mast ondersteuning? Verder kan ik uit de foto van de binnenschaal met de liniaal niet halen dat de het dak daar ingezakt is. Denk het eigenlijk niet, want dan zou de binnenschaal naast de flens lager zijn, en dat lijkt niet het geval te zijn.

Mijn vermoeden is dat je van buiten af nog niet op de binnen schaal kijkt. En dat er tussen de buiten en binnen schaal nog wat zit wat ook ingezakt is.

Zelf dit ook gehad bij een Jeanneau. Ik zou net, als eerder gezegd, voorzichtig zijn met het omhoogdrukken van het dekgedeelte omdat je dan mogelijk meer schade toe brengt. Vergeet niet dat dit "doorzakken" een langzaam proces is geweest en als je dit snel omhoog duwt loopt je het risico van scheurvorming.

Als de binnenkant verder keurig is afgewerkt dan zou ik de bovenkant van het polyester gewoon goed verstevigen met glasvezel maten en opvullen met echt hardhout (met epoxy behandeld zodat rot voorkomen wordt) of opvullen met verdikt epoxy. Ik had op mijn oude boot gekozen voor hardhouten blok. Zo solide als het maar kan....

Gochem schreef :
De les van dit soort vaak optredende problemen is: geen hout gebruiken onder een mastvoet.

Wadloper schreef :
Hoe oud is die boot ?

Wadloper schreef :
Mijn Cox 21 (Engels bakdekkertje), had ooit het zelfde probleem. Daar heb ik het vervangen door een blokje nylon. Dat ging prima.

AndreAzuree schreef :
Hoe lang ging dat prima ? 10 jaar, 20 jaar, 40 jaar ?

Het is gewoon een constructieve draak om een tussenlaag te maken die rot of (relatief) zacht verend is of wordt op een van de meest zwaarbelaste punten van je boot.
Vermoedelijk moesten de stagen ook jarenlang aangedraaid worden.

holtere schreef :
Nylon heeft volgens de specs vergeleken met hardhout een 100 x zo kleine ball indentation hardness. In de volksmond het is heel zacht vergeleken met hout. Bovendien is het net als hout gevoelig voor vocht. Niet dat het rot maar wordt wel zachter.

Waarom denk je dat een Nylock moer na verloop van tijd los komt ?

Ik zou zeggen, laat beiden achterwege

holtere schreef :
Hout is als constructie materiaal zeer moeilijk te verslaan. Dan moet je het in koolstof of zo gaan zoeken. Maar als je dan het milieu in de vergelijking trekt verliest koolstof het van hout.

Je kunt misschien beter dat dek op die plek niet sandwichen maar massief maken met voldoende afvloei van krachten. Misschien een koudebrug maar dat moet dan maar.
Op die plek sandwichen zonder verder over na te denken is ingebouwde ellende. Je kunt er een wekker op zetten.

holtere schreef :
Heb ik gedaan, maar ook niet zonder gevolgen....

Geen enkel menselijk handelen is zonder gevolgen....Vertel!

3Noreen schreef :
Geen idee... boot na een aantal jaar verkocht. Als je dat niet vertrouwt: volglas of epoxy met weefsel

AndreAzuree schreef :
Of van hout en accepteren dat het "maar" 40 jaar mee gaat.

Ga gerust je gang op eigen schuit

holtere schreef :
Pcies!