Onderwerp: scheuren in romp rondom kiel kalik 33.

hallo,
Wij zijn momenteel bezig met de aanschaf van een kalik 33.
de boot staat op dit moment op de kant waardoor we gelukkig goed naar het onderwaterschip hebben kunnen kijken.
het is ons opgevallen dat er in de romp rondom de kiel in een rechthoekige vorm scheuren zichtbaar zijn.
wij hebben zelf natuurlijk al het een en ander aan onderzoek gedaan en binnen naar de kielbouten gekeken, hierbij zien we verder niks geks.
ik zal hieronder wat foto's toevoegen en ben benieuwd naar jullie bevindingen en welke adviezen jullie ons geven over wat we hiermee moeten doen.
Denk aan waardoor deze scheuren kunnen komen, wat de risico's wel of niet zijn bij deze scheuren en wat we nu het beste kunnen doen.

Je ziet hier de naad tussen gietijzeren kielflens en de uitsparing in de polyester romp. Een kiel werkt altijd een beetje; deze naad is lastig af te kitten. Of de kiel teveel beweegt is niet aan de foto’s te zien. Ik vind de geel omcirkelde barst sowieso zorgerlijker: die kan betekenen dat er water onder een plamuurlaag of oude bros geworden paketten antifauling is gekomen (niet constructief en eenvoudig op te lossen), masr ook dat het laminaat hier vervormd is of is geweest.

Benieuwd wat anderen hierover vinden…

In mijn idee is de kiel-romp verbinding de achilleshiel van polyester zeilbootjes. Er is ook volstrekt geen consensus hoe dit gerepareerd of onderhouden dient te worden. Er zijn inmiddels wel wat ongelukken gebeurt met afvallende kielen met behoorlijk ernstige gevolgen. Ik zou hier als koper in een weide boog omheen lopen. Laat de verkoper het maar oplossen.

Als je de boot nog niet gekocht heb zou ik lekker weglopen. Kopzorgen voor iemand anders.

Zoals Olav in het andere kiel draadje al zei, wanneer het er in de bilge nog gezond uit ziet qua grid en kielbouten zou ik het wel aandurven. Mooi punt voor het onderhandelen over de prijs.

Het zal allemaal wel. Maar het gebeurt echt. En dan wil je niet dat jij aan boord bent.

Als echt geïnteresseerd bent zou je moeten overleggen of je aldaar de antifouling eraf mag steken/krabben en mag opschuren tot op het laminaat.

Anders; niet doen. Er is genoeg ander aanbod.

Edit: ik kan mij overigens wel goed voorstellen dat het roest op de kiel hier de plakkaten primer en antifouling heeft doen breken. Het hoeft niet erg te zijn.

Nachtvlinder schreef :
Precies wat Nachtvlinder schrijft: de overige aftekening betreft aftekening van de kielflens en hoeft geen probleem te zijn, maar die diagonale scheur roept bij mij direct vraagtekens op. Binnenzijde van deze plek kan een hoop info geven. Kan duiden op niets, maar ook op structurele schade.

3Noreen schreef :
Die ongelukken zijn wel heel heel heel sporadisch voorgekomen... Er zijn in totaal 72 gevallen bekend. Een beetje zoals door de bliksem getroffen worden. Maar dan nog zeldzamer. Maar goed...ik zou deze boot ook laten liggen, ziet er verdacht uit.

AndreAzuree schreef :
Ik durf die vergelijking niet meer te maken na een zomer en herfst in Panama en Colombia

Er is een groot verschil in stijfheid tussen kiel en romp. Ook zit daar nog een kitlaag tussen.

Daarom vind ik de rechthoekige aftekening niet heel verontrustend.

Maar die diagonale scheur zit wel degelijk in het laminaat.

Als dit een koop traject is: weglopen.

Hoi Renee, ik heb op mijn spirit 32 precies hetzelfde gehad. Doordat de kielbouten te los stonden is er frictie geweest tussen kiel en romp en daardoor lekke kielnaad geweest.
Ik heb Vincent de Vries van AAA-yachting ingeschakeld om de kielbouten + constructie door te laten meten. Gelukkig met vlag en wimpel geslaagd. De kielbouten zijn nu op het juiste aanhaalmoment gezet. van 65nm naar 120nm.
Wetende dat de kiel nu wel goed vast zit geeft een heel rustgevend gevoel.
Door de frictie tussen romp en kiel is bij mijn boot ook rechthoek van de flens ook niet heel scherp meer, dus de kielnaad wordt binnenkort opengefreesd geimpregneerd en opnieuw opgebouwd en afgekit. Zie foto's

AndreAzuree schreef :
Sinds enige jaren is bij sommige belangrijke wedstrijd reglementen een verplichte regelmatige inspectie van de kiel constructie geeist. Dat lijkt me niet helemaal uit de lucht komen vallen.

Uit bijdrage van Smokey Joe bijkt dat het mogelijk goed is op te lossen. Als aspirant koper zou ik dat bij de verkoper laten. Op het moment is het aanbod aan gebruikte boten ruim genoeg om geen risico te hoeven nemen.

Ik schrik dus niet van de foto's maar als je in de aankoopfase zit dan zou ik dat wel meenemen in jouw bod.
Zo'n kielboutrapport is zeker niet gratis en dan het herstel wat ik in mijn geval professioneel wil laten doen zal ook het nodige kosten. Maar dan weet je wel dat het allemaal goed is. Volgens Vincent de Vries staat 70% van de door hem gemeten kielbouten te los of zelfs los. Dus ook al vind je een andere boot die wel goed oogt rondom de kiel is het toch wel het overwegen waard om dit te laten onderzoeken.
Succes in ieder geval!

3Noreen schreef :

Het gaat om een boot van 40 jaar oud. Dat het er bij een andere boot van 40 jaar oud goed uitziet wil natuurlijk niet zeggen dat je geen risico loopt op dit gebied. Het kan ook gewoon betekenen dat de vorige eigenaar er veel tijd en moeite in heeft gestoken om het er weer goed uit te laten zien maar dat er constructiefs niets verbetert/veranderd is. Dan zou ik liever alles zelf in de hand houden, een fikse korting bedingen en alles zelf goed (laten) controleren en repareren.

Smokey Joe schreef : Nee dit is niet precies hetzelfde. Jij had die diagonale scheur niet en die is nou net het meest verontrustend.
De naad rondom de kielflens is meestal niet zo'n probleem.

dat kan volgens mij ook alleen in de bovenste lagen zitten. Maar zeker zaak om dit en de kielbouten/constructie goed na te laten kijken door een expert.

Meer Kaliks hebben dit. Constructie rond de kiel is simpelweg wat te dun uitgevoerd. Geen drama, is goed te fixen. Kost paar mille, maar is ook zelf te doen.
Mooi onderhandelingen argument. 4a a 5 k van de prijs en zelf het risico nemen
Kalik 33 is een fijne en mooie boot, dus zeker de moeite waard!

Ik zou hem laten liggen.

Om dit soort dingen vind ik een oude boot kopen lastig, want vind er maar eens eentje die gaaf is. Toch laat ik er liever 20 liggen en zoek verder. Je weet niet wat hieronder weg komt.

Als je dit treft in een boot die je al had is het een ander verhaal.

Koudwatervrees?
Alleen de diagonale scheur is op basis van deze foto’s niet te duiden. Maar kom, het is allemaal plastic en goed te repareren..
Het is een mooi punt voor onderhandeling en prijsverlaging.

De eigenaar zit mogelijk nog in een ontkenningsfase waarbij het maar een klein scheurtje is, terwijl een potentiële koper de kiel al naast de boot ziet liggen met het halve interieur er uit om de boel te repareren. Zie er maar eens uit te komen qua prijs.

Makkelijkste voor beiden is dan toch ff de slijptol er tegenaan te houden om het laminaat onder de gelcoat en al het andere te bekijken, dan is het in ieder geval geen gok meer wat er gekocht of verkocht wordt.
Voor mij makkelijk praten natuurlijk, ik kreeg een slijptol in mijn handen gedrukt toen ik 18 was op mijn stagebedrijf even een boot van een ander kaal te slijpen, met 2 minuten instructie en 2 minuten begeleiding van een ervaren leermeester. Om je eigen boot ff te grazen nemen zonder ervaring kan nogal een grens zijn.

Nou advies is simpel: je hebt de boot nog niet gekocht dus zou tijd en energie in andere boten steken. Er staat zoveel meer te koop. Met dit soort mogelijke constructieproblemen kan het 2 kanten uitgaan: of het valt (enigszins) mee of het valt zwaar tegen. Bij dat laatste loop je al snel tegen hoge kosten aan of je zit met een onverkoopbare boot als je er niks aan doet. De gemiddelde zeiler heeft onvoldoende ervaring, kennis en vaardigheden om dit op te lossen dus kom je al snel bij een werf uit. En dan heb je het al over hoge kosten.


Als je wel geïnteresseerd blijft, zou je de eigenaar op de hoogte kunnen stellen van de situatie. Die moet ervan weten. En dan een brutaal bod uitbrengen van 20 % van de vraagprijs ofzo. Die eigenaar is misschien ook blij dat ie er vanaf is, gunt het je misschien want een boot die steeds op droge staat is ook niks en jij hebt een mooi budget om dit op te laten lossen.

stuurboord schreef :
Je moet eerst (ongeveer) weten wat je koopt. Zelfs een boot met geld toe kan onder bepaalde omstandigheden te duur zijn.