Onderwerp: stevig schroeven in polyester binnenschaal

Gegroet medezeilers,

Om voor het WK ons bootje in optimale staat te krijgen moeten we nog het één en ander klussen aan onze Laser 2.

In de kuip zitten twee grijze kunststof latten, waaraan de opvarenden zichzelf naar binnen kunnen hijsen bij geval van omslaan. Deze latten zijn berucht om afbreken of loskomen van de boot. Zo ook bij ons, de lat is losgekomen van de schaal.

Nu wil ik de lat weer fixeren aan de boot, het liefst door middel van schroeven of dergelijke, maar ik kan vanwege de schaalconstructie niet bij de 'achterkant' van de laag polyester waar ik in wil schroeven.

Nu was mijn eerste gedachte een doodgewone hollewandplug, wat kit en een RVS schroef.

Hoe kan ik dit het beste fixen?

Bij doorbaat vank!

edit: ik heb al een boel gezocht overigens, maar meestal is er toch ook de andere zijde van het materiaal bereikbaar.

in polyester houdt geen enkele schroef.
Mijn eerste gedachte is; Sicaflex en popnagels. Hangt een beetje af van de dikte van de binnenschaal (weet je die??), en de ruimte tussen de beide schalen.

schoon- en droog maken
lat op zijn plaats,
gaatjes boren
even proberen met alle popnagels los er ingestoken
afplakband langs de lat
popnagels er uit
lat er af
kit er op
lat er op
LET NU OP DE VOLGORDE:
alle popnagels er in
één voor één de popnagels aantrekken, te beginnen aan één kant
met je vinger langs de kitnaad (gladmaken)
kit laten drogen
plakband er af.


Groeten,Rob

Vergeet de schroeven of popnagels.
volgens mij kun je die latten het best vastzetten met een goede epoxy.

De boel goed schoon en droog maken, ontvetten en dan met de epoxy aan de slag. Eenmaal goed uitgehard komen die latten NOOIT meer los!

of je epoxy kan gebruiken hangt zeer sterk af van het kunststof waar de latten van gemaakt zijn. Is dit van het zachte type, dan hecht het niet.

zo hecht epoxy niet aan huishoudfolie.

Groeten, Rob

PE en PET dus

Epoxy moet je weer lakken, ik zou ook gewoon goede popnagels gebruiken, deze heb in alle lengtes en dan een alu met rvs trekpen of compleet rvs gebruiken.

Nou. sterkte dan maar met de popnagels......
Ben erg benieuwd hoelang die oplossing blijft zitten. Hou je ons op de hoogte?

Hele masten worden overeind gehouden met popnagels, een rvs popnagel van 4,8 mm heeft een treksterkte van 5335 newton en dat is dan per stuk.

Vliegtuigen ook ....... 8)

Bedankt voor alle reacties!

Epoxy gaat sowieso geen optie worden, ongeacht of het op de lat hecht of niet. Het ding wil namelijk wel eens breken/scheuren, dus dan zou je het hele ding weer los moeten krijgen

Die popnagels hou ik in m'n achterhoofd hoewel zulke grote popnagels wel in de papieren gaan lopen denk ik, laat staan de tang die ze kan trekken...

Stijfkoppig als ik ben: wat denken jullie van de hollewandplug?

jouzers\n

Je wil toch goed advies, op het rommelen met hollewandpluggen die niet daarvoor bedoelt zijn krijg je natuurlijk geen positief advies.
Misschien heeft iemand bij je in de buurt een poptang of anders kan je die van mij lenen (zelf halen, ik woon in Nieuwkoop, 20 km), de popnagels kan ik je zo een zooitje cadeau doen, heb er meer dan zat liggen hier...

Hoe ZAT die lat vast dan? Dan kun je kijken of je daar iets mee kan... Als die lat gelijmd / gekit zat, dan zou ik dat weer doen. Dan is de kans dat je romp kapot gaat als de lat weer loskomt veel kleiner dan met popnagels (helemaal eens met Edward: de popnagel zelf zal wel niet kapot gaan, maar polyester kan nou eenmaal erg slecht tegen puntbelastingen)

Anders misschien even vragen bij de importeur, of als het zo`n bekend probleem is, dan moeten andere mensen dit toch ook al opgelost hebben? 8)

Reinier

ik weet niet hoe het met polyester zit, maar in koolstof houd een popnagel prima!

Van welk metaal? Toch niet van alu.....

als die lat hetzelfde is als in de standaard-laser dan is epoxy geen optie want dat wil niet hechten op die zacht-plastic latten (PE denk ik zo)
Popnagels in polyester geloof ik niet in, zeker niet in dat dunne kuipwandje van de Laser (als t 2 mm is is het veel). Als dat zou werken had de Laserfabriek dat allang zo gedaan.
Schroeven in polyester is maar tijdelijk.
Blijft over de hollewandplug, maar dan wel een die niet roest.
ik vind dat helemaal geen gek idee. Als die latten er bij mij weer eens uit breken ga ik dat ook proberen.
Alternatief is zelf een hardhouten lat maken en erin plakken met epoxy
groet
t

Wel, dit ding hoort erin (en is er dus ook al meerdere keren uit komen zetten):

Dat komt qua idee ongeveer overeen met zo'n hollewandplug, waarvan ik deze in gedachten had:

Uiteraard netjes van plastic.

Mbt de epoxy: die is wellicht qua constructie het sterkste, maar helaas moet het hele ding wel door de meting blijven komen, wat met een hardhouten rail niet het geval gaat zijn.

Ik heb nog niet getsjekt bij de klasse of er een bekend truukje voor is. Ik zal één van hen eens aanspreken dinsdag.

De popnagels schrijf ik toch nog niet helemaal af, ik zal eens overleggen met mijn stuur (bij voorbaat dank voor het aanbod Remco ). We hebben wel een tang liggen, maar die gaat tot 5mm oid en die nagels zijn niet lang genoeg voor dikte lat+schaal :?

Die hollewandpluggen kunnen heel weinig kracht hebben en je moet er erg grote gaten voor boren, werkt het niet zit je met die gaten.
Ik zit zelf in die handel en met 4 of 6 popnagels van rvs aan elke kant zit het als een huis, ook in polyester van 2 mm.

Popnagels die ik heb liggen zijn 4 mm dus geschikt voor je tang en hebben een hoog klembereik, alu/rvs.

die 5 mm is de dikte van de popnagel, niet de lengte.
je kan die dingen krijgen in verschillende lengtes. Als je de dikte van de lat meet, daar de dikte van het polyester bij optelt en daar de lente bijoptelt van de ruimte tussen de binnenschalen dan kom je op zoveel mm. Dan is het even de vraag of je die kan kopen.

nadeel van hollewand-pluggen is dat de afdichting niet waterdicht is. Zou ik in elk geval ook wat kit op aanbrengen.

Groeten, Rob

Hallo Rinus,
Ik heb je probleem gelezen en ik denk niet dat het gebruik van popnagels afdoende zal zijn.
Het gaat er om hoe groot het dragende oppervlak is aan de onderkant van het polyester.Als het polyester dik genoeg zou zijn dan konden er prima schroeven met grove draad in.Dat zal in dit geval niet zo zijn.
Wanneer je de strip met ponagels vast zou zetten dan is de trekkracht in polyester niet groot.De afschuifkracht en trekkracht van de ponagel is groot.Maar de taaiheid van het materiaal waar je in popt is essentieel.De verdikking van de ponagel na het poppen is maar weing.Als daar flinke trek-krachten op komen dan trek je zer uit!
Als ik zelf een popnagel gebruik in dunne of zachte plaat en ik kan er aan de achterkant bij dan doe ik er een carrosserie ringetje van 4 of 5 mm achter en pop deze mee vast om het dragende vlak te vergroten.
Maar in jouw geval kan dat dus niet.
In het epoxy boek van het West syssteem staan voorbeelden om stevig schroeven te plaatsen in polyester.Dan boor je een overmaats gat in het polyester, waarin je een schroef zet die dun ingevet is met bvb vaseline.Hoe diepere draadgangen van de schroef,hoe meer grip! Dus een schroef met grove draad, bvb een parker schroef met grove en diepe draad. Teflon afdichtingstape voor fitwerk er strak en dun omheen kan ook!Maar in jouw geval een moer of ring met schroefdraad onderin het gat geeft nog een groter dragend opp. Wel weer een in- gevet boutje in de ring/ moer zetten anders zit hij vast na het uiharden.v.d.epoxy.
Nu het gat volgieten met epoxy en laten uit harden en je kan de strippen met boutjes vastzetten.
Als je de overmaatse gaten wat conisch maakt na het boren (dus het gat van onder groter dan van boven / \ dan is de trekkracht optimaal!
B.v.b. met een vijltje of met een freesje in een klein freesmachientje.
Heb zelf een goedkoop machientje van Ferm. Dremel is veel duurder!
Succes ,
Gerard.

@ FM140: dank voor je reactie! Ik snap alleen niet helemaal hoe je dat bedoelt met de epoxy. Want achter het gat zit een flinke luchtkast, dus epoxy gieten gaat dan niet echt.

Update afgelopen week:
-Hollewandpluggen blijken een minimale wanddikte van 8mm nodig te hebben. Dat gaat dus niet werken. Op dikker polyester was dit een goede keus geweest.
-Verdikken van de huidige plug werkt niet, op die manier gaat de plug door de frictie van de schroef meedraaien in het gat.
-Schuim oid werkt ook niet, dat heeft niet voldoende trekkracht.
-Chemische pluggen werken niet, dat lost het polyester op.
-Popnagels slopen het polyester onder belasting, als het tijdens het poppen al niet gesloopt wordt...
-Epoxy gaat niet ivm de aard van het plastic van de rail en plug. Daar lijmt het niet op.

Vandaag nog een laatste poging op de volgende manier: een metalen 'latje' van een gat voorzien dat geschikt is voor een metrische bout of de originele schroef.
Touwtje aan het gat vastknopen, 'latje' insmeren met lijm/etc en door het gat in het polyester naar binnen duwen en vervolgens aan het touwtje op spanning zetten.
Laten drogen, touwtje verwijderen, kit aanbrengen, grabrail erop en schroef erin.
A la een muuranker.

Allerlaatste optie: gat dichten met matjes en een nieuw gat boren... Maar dat kost veel tijd. En of die reparatie dan zo sterk is?

Hallo Rinus,
Epoxy kan je ook dikker maken.Daar zijn verschillende orginele toevoegingen voor.
Ik dacht dat het polyester wat dikker zou zijn,maar het is maar erg dun begrijp ik.
Wat jij wilt proberen met een metalen strip ( wel RVS) is zo gek nog niet.
Net als wat ik bedoelde maak je draagvlak achter het polyester.
Het mooiste is als je achter in de luchtkast kan komen.
Ik weet niet om hoeveel schroefgaten het gaat en hoever die uit elkaar zitten.Misschien kan je een wat groter gat in de buurt van de bevestigings gaten maken.Dan hoef je niet het bestaande gat waar de schroef door moet groter te maken. Hierdoor kan je dan een ring of strip met schroefdraad die je insmeerd met epoxy naar binnen brengen met een stukje draadmetaal of met je vinger of zo.De strip of ring van buitenaf met een boutje door een latje of zo tegen de binnenkaant aantrekken.Stukje tape ertussen anders zit het latje aan de buitenkant vast na uiharding v.d. epoxy.
Hierna de gaten weer dichtmaken met epoxy zodat alles weer waterdicht is.
Succes!

met dikke epoxy (polypol 700 verdikt met glasbubbels) kun je pindakaas-dikte epoxy maken.
- boot op zijn kant (gaten naar boven)
- dikke epoxy (evt met injectiespuit) omhoog in de gaten brengen
- tape erop voor afdichten
- een met vaseline ingesmeerde bout (evt schroef) erin
- laten harden die epoxy
- bout/schroef eruit draaien, latje erop en bout/schroef er weer in

en dan een dag later de andere kant.....

groet
t

als de boot een donkere kleur heeft zou ik geen polyservice hars gebruiken

Vandaag een metalen strip erin gezet, strip opgeruwt met de haakse slijper, gat in het midden voor de schroef. Getest met schroef. Touwtje door gat in de strip, knoopje erachter. Strip ingesmeerd met uebermontagewatervastlijmkit, touwtje op spanning gezet met het blokje aan de overkant.

Ik veronderstel dat de lijm na 19 uur drogen wel hard is. Morgenochtend de rail proberen in te schroeven. Het is gelukkig maar één gat.

Dan nog hopen dat we het zwaard voor morgenmiddag in optimale conditie krijgen en eens kijken of het morgenmiddag nog waait, dan kunnen we kijken of alles het doet.

Bedankt voor de reacties!