Welkom, Gasten

In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Pagina:
1
2

Onderwerp: scheur(tje) roerblad Dehler 34

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 10:30 #263696

Sealover
Offline
Gebruiker
Berichten: 1232

Kwestie van de zaak demonteren en het gewoon grondig aanpakken.
Ook onder de lagers van de ophanging de zaak minitieus inspecteren.
Het lijkt er inderdaad op dat er averij is opgelopen, dat het schip met het roer omhoog is gelopen.
'k zou het blad geheel opnieuw opbouwen of een nieuw roer aanschaffen.

De opmerking: "het zit er al jaren" is geen motivatie om het zo te laten, het breekt er zeker onderuit als je iets van het schip vergt!
\
Groet en succes,
Hans

een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers.

Laatst bewerkt: 15 feb 2012 10:31 door Sealover.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 10:36 #263697

heesterman	tonsr schreef : wat ik me af vraag,,,let wel geen ervaring met dit probleem,,, warom niet vervangen voor een metalen roer blad,,, dan ben je volgens mij van het probleem af.repareren breng volgens mij geen oplossing voor de roer. vgr tonsr. Nooit doen. Je verknalt de vaareigenschappen van je boot als je een geprofileerd roer vervangt door een plaat.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 11:49 #263711

Saeftinghe
Offline
Gebruiker
Berichten: 5864

'Wat ik me af vraag,,,let wel geen ervaring met dit probleem,,,
waarom niet vervangen voor een metalen roer blad,,,
dan ben je volgens mij van het probleem af.repareren brengt
volgens mij geen oplossing voor het roer.
vgr tonsr.

Nooit doen. Je verknalt de vaareigenschappen van je boot als je een geprofileerd roer vervangt door een plaat.'

Waar staat dat een metalen roerblad een vlakke plaat zou moeten zijn?
Juist met metaal (inox) is het laatste stukje goed te profileren.
Hout en polyester zijn daar niet sterk genoeg voor.
En is juist het afstroom gedeelte te dik om voldoende sterkte te handhaven.

Laatst bewerkt: 15 feb 2012 19:56 door Saeftinghe.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 12:40 #263725

CeesH
Offline
Gebruiker
Berichten: 296

Saeftinghe schreef :

'Roerveren' zijn dat de 'vingerlingen'?

Vele jaren geleden heb ik wel eens een RVS roer gemaakt.
Roerkoning was nog recht.

Een 1,5 mm plaat zover als mogelijk door gezet, tot 30 º ongeveer denk ik.
Een paar 'neusjes' op de roerkonig gelast, ter grote van het balansdeel.
De roerkoning er in gelegd, met een spanband de plaat tegen de vingerlingen getrokken, vastgezet met een paar verzonken schroefjes.
De achterkant dicht gelast (TIG) zo ook de schroefjes.
Boven en onderkant met plaat dichtgelast.
Om drukopbouw te voorkomen tijdens het laatste stukje lassen, twee schroejes met een pakkingringetje aan de bovenkant, kon ik er eventueel ook nog eens in kijken, indien nodig.
Bij een nieuwjaars meeting van zeilen door het ijs naar enkhuizen.
Het laatste stuk liepen we mooi vast, vooruit varend.
De achterzijde van het roerblad kwam boven het water/ijs uit.
En bleek achteruit varend, prima als ijsbreker te werken.
De enige schade was antifouling er een beetje af.

Voor mij was het een gratis roer, het RVS was een rest van een groter werk en de werktuigen waren voorhanden.
Het eigenlijke werk was in een middag gedaan.
Ik heb er wel een poosje over nagedacht. En van de gelegenheid gebruik gemaakt om ook het profiel een beetje aan te passen, de achterste paar cm heel dun. Met inox kan dat, met hout of polyester wordt het dan te zwak.
Het was een merkbare verbetering wat afstroming betreft.

Nee dat zijn geen Vingerlingen....................

[img size=559x330]resources21.kb.nl/gvn/FSM01/FSM01_1999-539_X.jpg[/img]

Links op de tekening de "Vingerlingen"

Uit "Het geheugen van Nederland"

M.vr.gr.
CeesH

Laatst bewerkt: 15 feb 2012 12:41 door CeesH. Reden: Foto edit

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 12:50 #263728

JvdB Offline Gebruiker Berichten: 82	Ik denk dat een metalen roerblad te zwaar is. Het originele roerblad had dacht ik opwaartse druk. deze schade is een kwaal van Dehler roerbladen. Er komt water via de koningsas in het roerblad terecht en het schuim word week Deze is er wel erg aan toe. Je kan bij de Dehlerclub informatie inwinnen, daar is wel kennis voor dit probleem.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 12:53 #263730

Erikdejong Offline Admin Berichten: 20434	Saeftinghe, Een metalen roerblad is gewoon geprofileerd hoor, maar je hebt nooit van je leven meer een probleem met inwateren of breken. Dit is ons roer, gewoon normaal geprofileerd en gemaakt van staal! En het gewicht van een metalen roer valt wel mee, ons ijsversterkte roer blijft namelijk ook gewoon drijven
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Laatst bewerkt: 15 feb 2012 12:53 door Erikdejong. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 12:58 #263732

Pohjola Offline Gebruiker Berichten: 24	Met de winterberging '2011' een scheur in het roerblad geconstateerd. De scheur begint bij de roerkoning. T.g.v. de weersomstandigheden nog niet gewerkt aan het roerblad. Mijn vader had al ervaren dat hard achteruit varen met 'Dehler' een zwakke eigenschap is. De kwaliteit van het roerblad niet optimaal is. Dank 'White Magic' voor dit topic.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 14:12 #263755

dehler Offline Gebruiker Berichten: 4027	Voor de problemen bij een scheur in het roer bij de roer koning kan je overwegen om 2 koolstof bandjes in te lamineren. Dan wel kruislings om de roer koning heen. Aramide/kevlar. Maakt het een stuk sterker
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 14:23 #263758

Erikdejong
Offline
Admin
Berichten: 20434

wees voorzichtig met minder rekkende materialen toevoegen in kleine mate.
Koolstof rekt namelijk veel minder dan glasvezel. Als er dan aan getrokken word neemt het koolstof alle belasting op tot het begeeft en alleen dan begint het glasvezel te werken.

Een laagje koolstof (of andere hoogmodulaire vezels) toevoegen voor extra sterkte werkt vrijwel nooit door het verschil in elasticiteit.

Neem een elastiek koord en een stukje touw en houd deze naast elkaar gespannen tussen je beide handen. als je nu gaat trekken zie je dat je alleen maar aan het touw trekt en pas als het touw meegeeft of uit een van de handenslipt, ziet het elastiek enige vorm van belasting.

Voor het gevoel maak je het sterker, maar in de praktijk maakt het soms geen verschil. in geval van "kruisbanden" op het roer zal het geen verschil maken, zeker niet omdat het op buiging belast word in plaats van op trek.

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Laatst bewerkt: 15 feb 2012 14:24 door Erikdejong.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 15:00 #263768

WhiteMagic
Offline
Gebruiker
Berichten: 2307

Net eens een belletje gedaan naar Shipcenter modus marine..(weet niet meer wie met hun op de proppen kwam)

Even het verhaal uitgelegd en kwamen met mooie oplossingen en meedenkend.

Prijs voor reparatie vs nieuw vond ik meevallen. Het is natuurlijk een ruwe schatting €1000,- voor reparatie tegen €1900,- voor een nieuw roer.

Het is en blijft veel geld, maar om er zelf mee te gaan prutsen en lekker te zeilen en als je in wat ruiger weer komt, heb ik toch liever niet dat ik telkens denk: Houdt mijn roer het wel?

Kortom, voor dat bedrag gerust te kunnen varen is het in mijn ogen waard! Zeker aangezien ik niet zo snel in een haven verwaaid blijf liggen, bv. 7bft is toch juist leuk zeilen?

Dus bedankt voor het advies (Olav dacht ik)

Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 15:17 #263771

Olav Offline Gebruiker Berichten: 829	Prijs is neem ik aan wel gebaseerd op het hergebruik van de bestaande roerkoning. Lijkt me wanneer je zelf de handigheid niet hebt een prima investering, en ook voor de verkoper (mocht de koop niet doorgaan) een aanrader. Controleer voor verkoop ook even de hennegatskoker en de lagering, als je toch bezig bent. Groet, Olav
	1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18 1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 15:28 #263774

popye Offline Gebruiker Berichten: 229	White Maqic, je kan die boot beter door Olav laten keuren voor dat je in onderhandeling gaat. popye
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 15:40 #263775

WhiteMagic
Offline
Gebruiker
Berichten: 2307

keuren zal niet nodig zijn hoor, mijn ouders waren de vorige eigenaar en het schip kennen we verder, alleen is het roerblad nieuw voor ons.

Dusdanig hebben we onze eigen ervaring van goed niveau, alleen totaal roerbladen maken is iets dat we nog nooit eerder hebben gedaan bij balansroer, aangehangen roer hebben we wel ervaring in.

Viel me trouwens op de website van Olav, lig je in MPZ? op filmpje zie ik de mast van me vader langskomen

Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 15:51 #263779

Sealover Offline Gebruiker Berichten: 1232	Als de zaak er toch uit gaat zou ik echt de omgeving van de ophanging ook minitieus inspecteren en gelijk nieuwe bussen (laten) plaatsen zo er iets te veel speling is. Dan ben je helemaal gerust. Groet, Hans
	een schoenendoos met een graspol aan boord is de beste remedie tegen zeeziekte van opstappers. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 16:13 #263790

CeesH
Offline
Gebruiker
Berichten: 296

Erikdejong schreef :

Saeftinghe,

Een metalen roerblad is gewoon geprofileerd hoor, maar je hebt nooit van je leven meer een probleem met inwateren of breken.

Dit is ons roer, gewoon normaal geprofileerd en gemaakt van staal!

En het gewicht van een metalen roer valt wel mee, ons ijsversterkte roer blijft namelijk ook gewoon drijven

Dat heeft dus nada niks met het gewicht te maken, een metalen schip van 100 ton blijft normaal gesproken ook gewoon drijven.

M.vr.gr.
CeesH

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 16:17 #263791

Erikdejong
Offline
Admin
Berichten: 20434

Klopt Cees,

De wet van Archimedes is mij bekend (zie onderschrift)
Het profiel heeft een bepaald volume en een bepaald profiel is optimaal als roer. Een optimaal roer heeft dus een vastgelegd volume. Als het gewicht minder is dan het gewicht van water dat in dit volume past dan blijft het roer drijven. En we gaan natuurlijk wel uit van een optimaal roer

Een van de dingen die ik nooit begrepen heb in de polyester en houten roerenbouw is dat men zo graag massieve roerkoningen gebruikt, dat is namelijk veel en veel te zwaar. Een dikwandige pijp is bij gelijke stijfheid en weerstand tegen buigen/afschuiven minimaal de helft lichter.

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Laatst bewerkt: 15 feb 2012 16:19 door Erikdejong.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 17:06 #263807

Apae Offline Gebruiker Berichten: 6566	Het enige voordeel dat ik zo snel zie, is dat een platstaf nooit van binnenuit zal roesten, en dat bij een holle pijp extra maatregelen vereist. Die je pas nadat alles gelast is kan nemen, uiteraard.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 17:14 #263811

Erikdejong Offline Admin Berichten: 20434	Als je de roerkoning gewoon op de standaard wijze afperst en conserveerd gaat deze langer mee dan jij en ik op deze planeet zullen rondlopen. het risico op roesten van binnenuit is aanziendelijk kleiner dan een roer dat afbreekt doordat de schuimvulling water opneemt.
	Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 19:54 #263877

Saeftinghe
Offline
Gebruiker
Berichten: 5864

Erik,
Wat wordt dan bedoeld met roerveren?
Wanneer ik de tekening van 'vingerlingen' bekijk, komt daar het (houten) roerblad tussen geschroefd.

Dat roer wat ik herstelde met inox plaat had inderdaad een dikwandige inox pijp als roerkoning en buiten aan deze pijp strippen van 5 mm dik in de profiel vorm, waar heel makkelijk in getapt kon worden.

De plaat was iets langer dan deze 'vingerlingen' (je haalt er makkelijker iets af dan er weer aanzetten.
Dat 'overschotje' heb ik laten zitten en er een goede vorm aangegeven zodat het water mooi 'afstroomde', merkbaar beter.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 20:04 #263880

Erikdejong
Offline
Admin
Berichten: 20434

De roerveren zijn de spantjes aan de binnenkant, voor een houten of sandwich roer zijn dit de strippen die aan de roerkoning gelast worden. Voor een metalen roer zijn dit 3 tot 5 horizontale "spantjes" in de vorm van het profiel gesneden. De plaat die de buitenkant van het roer vormt word hier aanvast gelast en krijgt daardoor het gewenste profiel.

Vingerlingen zitten bovenwater (meestal, op een langkieler ook wel eens onderwater) en dit is de pen-gat verbinding. Hoe de pen of het gat aan het roer of aan de boot vast zitten doet er voor de naam niet toe.
De strippen die aan de getekende vingerlingen vast zitten worden ook wel eens veren genoemd.

Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)

Laatst bewerkt: 15 feb 2012 20:06 door Erikdejong.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 15 feb 2012 20:23 #263883

Saeftinghe Offline Gebruiker Berichten: 5864	Da´s duidelijk, ik had dus geen 'vingerlingen', maar 'veren'.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 17 feb 2012 07:30 #264192

Olav Offline Gebruiker Berichten: 829	WhiteMagic schreef : Viel me trouwens op de website van Olav, lig je in MPZ? op filmpje zie ik de mast van me vader langskomen Filmpje is destijds inderdaad geschoten in MPZ, kwam beter uit (was tijdens onze vakantie. Liggen zelf in Herkingen, dus ik zal je vader vast nog weleens tegenkomen Groet, Olav
	1997-heden: Ritme, stalen Koopmans 33 / 2018-heden: Urgje, polyester First 18 1970-1983: badeend en vlot / 1983-1987: Afrodite, polyester schakel / 1987-1997: Regatta, hechthouten Primaat Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: scheur(tje) roerblad Dehler 34 17 feb 2012 08:59 #264215

WhiteMagic Offline Gebruiker Berichten: 2307	Wij liggen in de weekenden bijna altijd met een hele club op de Ossehoek met een groep van 10+ schepen..bbq,wedstrijdjes,bier drinken etc. Altijd in de "grote"haven, tegenover Den Osse, in het befaamde hoekje.. Mocht je eens in de buurt zijn en zin hebben in een pilsje?!
	Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile Alleen ingelogde leden kunnen reageren.