Onderwerp: teer resten verwijderen

Mede zeilers/klussers,

Ik ben bezig zo'n 20 jaar aangroeiwerende verf historie onder mijn schip te verwijderen. Ik heb met de bahco krabber (aanrader trouwens!) diverse lagen verwijderd van het onderwaterschip (ik schat zo'n 30m2). De lagen zijn als volgt opgebouwd: polyester - gelcoat - epoxylaag - teer - harde antifouling, div lagen - zelfslijpende antifouling
Met de krabber kom ik tot de epoxylaag welke op sommige plekken los kwam van de gelcoat met de krabber, maar op veel plekken ook niet, hoewel de laag op een aantal plekken in slechte staat was, poederig/poreus met gaatjes.
Omdat de epoxylaag wat poreus is geworden zit er op veel plekken nog teer (jawel de echte, geen epoxy-teer) in de mini gaatjes die ik er met de krabber niet afkrijg.

Het gehele onderwaterschip ga ik uiteraard nog flink schuren (ik wil kijken of ik de hele epoxylaag eraf krijg), maar wil eigenlijk eerst de teerresten verwijderen, zodat ik geen teer in de gelcoat ga schuren en verder van huis raak.

Ik heb gelezen dat diesel, terpentijn, remmenreiniger en olie of boter goede teer oplossers zijn, alleen zit ik dan weer met een vette laag en bij diesel en terpentijn ben ik bang dat de olie weer zo diep doordringt in de onderlaag dat de nieuwe lagen epoxy pantsercoat niet meer lekker hecht.

Heeft iemand al eens eerder met eenzelfde soort situatie te maken gehad en wat is hier de beste optie?
- gewoon alles wegschuren met korrel 40, goed wassen en spoelen en weer schuren (fijner)
- eerst de teer verwijderen met een middeltje en dan pas schuren?

Ben benieuwd...



op deze foto is het blauwe de gelcoat, de gelige laag de epoxylaag, de zwarte vlekjes de teer resten in de epoxylaag en de rode laag (bijna weg) de AF

Klassieke koolteer is lastig (of niet) te schuren, het vormt teerballetjes op het schuurpapier.
Poreuze epoxy die vastzit is een perfecte onderlaag voor nieuwe epoxy - moet wel GOED vastzitten - zoals een verfboer ooit zei: "Als het niet vastzit helpt zelfs bladgoud niet".
Koolteer en epoxy houden van elkaar (vandaar epoxyteer) en bijten elkaar niet. Je krijgt wel "doorbloeding", dwz dat de teervlekjes door de eerste laag epoxy heenkomen, maar dit schijnt aan de beschermende werking geen afbreuk te doen.
Oplosmiddel lijkt me geen goed idee, ik denk een hoop geknoei met matig resultaat. Het beste lijkt krabben wat krabbaar is, proberen te schuren, misschien lukt het, 40 is prima en fijner naschuren lijkt me niet nodig.
Epoxy laag moet minimaal 350 micron zijn om goede bescherming te geven en als schuren op de teer niet lukt kun je altijd nog tussen de epoxylagen schuren als het goed glad moet.

Aad

NB Weet je zeker dat het epoxy is? Epoxy wordt niet poreus en aan de kleur te zien zou het ook Primocon kunnen zijn, daar mag officieel geen epoxy over. Bovendien klinkt het vreemd dat er daarna koolteer overheen is gezet, wat overigens al heel lang niet meer verkrijgbaar is - het was een afvalproduct van de stadsgasfabrieken (toen ik klein was kocht mijn vader het voor meen ik 3 cent per liter).
Bij twijfel een stukje proberen, als iets niet goed is zie het snel.

Aad

Van de koolteer weet ik zeker dat het koolteer is, het smelt bij warmstoken en ruikt gelijk aan wat ik op mijn vorige schip (klassieke bakdekkruiser).
Het huidige schip is 35 jaar oud, dus zou best kunnen dat ze er als antifouling een teerlaag op hebben gezet.
Die gelige onderlaag is hoogstwaarschijnlijk wel een epoxyproduct. Het komt er in vlijmscherpe vlies stukjes van net geen milimeter vanaf als je erg hard krabt.
Op de plekken waar het nog goed is is het geelgroenig en bij krabben wordt het glazig.
Ik ken primocon niet qua look en feel, dus daar kan ik niet over oordelen, maar de werfbaas dacht ook aan epoxy achtige of een soort bitumen product.
Maar goed, dat wil ik er dus afschuren. Dan kan ik de gelcoat goed opruwen en kan er een beschermende coating op.

Overigens: 350 micron, aan hoeveel lagen staat dat ongeveer gelijk?
Ik heb me laten vertellen dat over een gelcoat laag 2 lagen epoxy voldoende zijn, bij kaal polyester eerst injecteer en dan vijf lagen coating.

ik ben voor ik de oversteek maakte naar brazilie drie maanden op de kant geweest in los cristianos, zuid tenerife. de hard was van de vissers coop. op mijn stalen schip zat een cm teer product, ik geloof van koolteer van tenco?? ook met de teer anti fauling. dat ging allemaal mis, op zout werkte de af niet, onderweg al een keer zachte erover heen gesmeerd. dus ik heb die vissers gevraagd hoe ik dit het beste oploste. ze hebben mij een grote brander geleend, met zo n platte bek en ik heb een brede verf af steker aan een stok gemaakt. in een dag het hele onderwater schip kaal gestoken, nog een beetje na gebrand en daarna opgebouwd met teer epoxy, daardoor hoefde niet alle teer eraf. dat heeft het tot aan de verkoop prima gedaan, over de teer epoxy zachte AF ook geen punt.

Laagdikte hangt af van het type verf. Bijvoorbeeld Interprotect (of Gelshield, ongeveer hetzelfde) zit oplosmiddel in en geeft een vrij dunne droge laagdikte - minimaal 5 lagen, checken in datasheet van fabrikant.
Er zijn ook oplosmiddelarme epoxy's, die zijn toleranter voor resten 1 componenten verf en kunnen in een dikkere laag opgebracht worden.
Ik gebruik zelf Nelfapox Premium STL (= surface tolerant), is veel goedkoper dan International en heb er goede ervaringen mee, echter op een stalen schip.
Waarschijnlijk is het ook voor polyester bruikbaar maar dat zou je bij de fabrikant moeten checken. Hiervan zijn 3 lagen voldoende.
Ongetwijfeld hebben andere merken gelijksoortige producten, worden meestal verkocht onder de typenaam Universal Primer.
Heel jammer dat epoxyteer niet meer mag, dat was een voortreffelijk product.
Van bijna alle verffabrikanten kun je op internet de instructies en datasheets downloaden, mooi voor een regenachtige Zondag.

Aad

Als ik me niet vergis kun je koolteer prima met diesel oplossen of gewoon met wasbenzine. Dat laatste stinkt tenminste niet zo en verdampt ook snel weer .
Google maar eens op "teer"en "opllossen" .
Ja , een lekkere klus is dat niet maar je hebt niet zoveel alternatieven. Gewoon de Action leegkopen aan keukenrollen en aan wasbenzine
Wel heeft Tercoo sinds kort een hulpmiddel bij de schijven waarmee je bijvoorbeeld ook gelcoat kunt verwijderen. Koolteer ging volgens mij ook met die schijven.
Kijk hier maar eens : www.tercoo.com/nl/nieuws/
En binnenkort heb je weeer o.a. de Boot Holland in Leeuwarden en daar staat Tercoo ook altijd.
Ad

Hallo Ad

Ik wil de gelcoat niet verwijderen, die nog in tact en ziet er nog goed uit.
Het is ook geen osmose actie, ik wil weer een mooi strak onderwaterschip met een barriere laag om osmose te voorkomen/vertragen.
Ik ga vandaag eens wat proefstukjes doen. Houd jullie op de hoogte!

Ps: de werfbaas zei gisteren dat hij binnenkort ook korrel 16 krijg voor op de festool rotex.
Dan vliegt het er denk ik ook wel mee af...

@aad, ik heb goede ervaring met polyservice producten. Voor de coating wil ik hun pantsercoat gaan gebruiken.


Groet
Jeroen

MoonRiver schreef :
Nee , ik snap wel dat je de gelcoat niet wilt verwijderen maar ik zou toch in ieder geval de lagen verwijderen tot er geen putjes met teer meer te zien zijn.
Alle teer uit die putjes krijgen met bijv. wasbenzine gaat echt niet lukken. En dat kan zeker later hechtingsproblemen geven.
Er waren/zijn trouwens wel producten op de markt die speciaal zijn bedoeld om over oude teerlagen aan te brengen . Ik meen dat Tenco ook zoiets had.
En dat ding van Tercoo kun je op diepte instellen dus kun je er waarschijnlijk ook wel maar een dun laagje verf mee verwijderen. Vraag het ze gewoon eens.
Nee heb je , ja kun je krijgen.
Ad

Polyservice is prima, heb ik ook goede ervaringen mee.
Ik geloof nog steeds dat teer in putjes geen kwaad doet met epoxy, en ik denk dat Polyservice je dat haarfijn kan vertellen, ze hebben veel kmow-how. Ik zou ze eens bellen en het probleem voorleggen.

Hebben vroeger in Curaçao een Goedkoop sleepboot in charter gehad, die stond in de koolteer en daar hing binnen een paar maanden een baard van decimeters aan. Schip gestraald tot op blank staal en epoxy erover, zag je toch overal teervlekjes door de epoxy komen, uit de porien van het staal.
Maar dat gaf niets.

Aad

Misschien goed nog even terug te komen op mijn eigen topic vraag:

Ik ben de afgelopen weken bezig geweest met het onderwaterschip. Eerst met bahco krabbers de AF eraf gehaald, daarna geprobeerd op diverse menieren de teer resten en de lagen eronder weg te krijgen.

Uiteindelijk bleek het poetsen met olie/terpentijnolie/terpentine niet te werken. De teer zat te veel in de onderlaag getrokken.

De beste manier was met de rotex 150 van festool, met korrel 40 schijfjes van Abranet (erg fijn spul!) de boel opschuren tot op de gelcoat. De schijfjes liepen amper vol, en bleven lang goed schuren.

Nu is het onderaterschip mooi kaal tot op de gelcoat en laat ik m lekker drogen tot het voorjaar...

Wat een klus