Onderwerp: Tweemaal 16m2 in aanbouw

Pylk schreef : Toch altijd wel weer leuk om zo'n stukkie geschiedenis te lezen over die oude bootjes...

Dank voor het artikel. Leuk om zo de ontwikkeling van kiel en roer te zien.

Alleen wel jammer dat het artikel verder niet ingaat op het waarom van de kiel- en roervorm. Wat waren nu de overwegingen om uiteindelijk voor tekening IV te kiezen?

Tsja, dat is eigenlijk weer terug naar de vorige discussie dat het roer eigenlijk zeer slecht ontworpen is. Ik kan mij dus alleen esthetische of bouw technische redenen verzinnen.

Ik zou als ik jouw was een balansroer gaan maken voor die 16m2, dat ga ik bij mijn Flytour ook doen. Balansroeren gaan lichter, bovendien zit het toch onder de waterlijn dus maakt het niet uit als het niet origineel is..

In de SDZ stonden nog twee interviews daar wordt het een-en-ander genoemd over kiel, roer en zeilen, zal ze één dezer dagen scannen.

Ik had net even tijd om te scannen.
Hierbij een interview met een aantal bouwers en met een zeilmaker: Martin Heineke. Meer stond er niet in die Spiegel.

Fly-Tour schreef :
Ik herken dat niet. Heb veel met verschillende 16m2-en gevaren en een goed getuigd en getrimde boot stuurt licht. Ik heb nooit het gevoel gehad met een 16m2 dat het roer een verkeerd ontwerp had. Voor mij is de noodzaak van een gebalanceerd roer op een 16m2 er niet en nooit geweest.

Op mijn Flytour anders wel, overigens heb ik er ook een gehuurd afgelopen jaar, ik vond mijn boot en die huur flytour relatief zwaar sturen. Het is geen noodzaak, maar meer iets voor extra comfort, nog lichter sturen. Ik ga er waarschijnlijk aan beginnen omdat ik toch een ander roer moet hebben ,omdat deze slecht is.

Wallaby schreef :
Ik herken dat uit eigen ervaring ook niet zo. Het sturen met mijn (toer-)16m2-en heb ik nooit als een probleem of als te zwaar ervaren. Integendeel mijn huidige stuurt licht en reageert direct.
Maar binnen de 16-m2klasse schijnt de vorm van het roer, met name het wel of niet meedraaien van de scheg (waardoor het dus enigszins een balansroer wordt), een punt van discussie geweest te zijn.
Dat is overigens afgewezen binnen de klasse.

De 16m2 die wij ooit hadden stuurde zeker niet zwaar, datzelfde gold voor de huurbm-ers die we als studenten vaak huurden. De mijne stuurde in het begin niet precies: de kont zwaaide te ver door bij het kruisen. Later ontdekte ik dat het schegje voor het roer ontbrak, toen ik een schegje aanbracht was dat euvel verholpen.

Wallaby schreef :
M.i. is dit slecht en zwaar sturen van een 16 m2 uit de koker gekomen bij mensen die het varen er in niet echt beheersen!

douwe schreef : Men wil altijd weer meer luxe....

Precies. Meer luxe. In de boot waarover ik sprak ontbreekt inderdaad de scheg en dat zal de stuurbaarheid vast niet ten goede komen. Verder heb ik geen idee wat de samenhang is tussen hoe hard je aan het roer moet hangen en hoe goed je kunt zeilen? Vast een leuk onderwerp voor een uitgebreide discussie over hoe een BM getrimd moet worden en waarom een slechte zeiler meer kracht op het roer moet zetten. Ik luister en leer.

Barlin63 schreef : Als de 16 m2 goed getrimd(juiste maststand, goed aangeslagen en gehesen zeilen etc.) is, goede zeilen heeft en bij alle windhoeken de juiste stand van de zeilen heeft en zonder veel helling gevaren wordt, zal van zwaar sturen geen sprake zijn. De wedstrijdzeilers gaan b.v. overstag met een zeer kleine roeruitslag en je ziet op foto's van de boten dat de stuurlui sturen met een dunne helmstokverlenger die heel losjes vastgehouden wordt!
M.a.w. een zeiler die bovengenoemde zaken beheerst zal merken dat een 16m2 niet zwaar stuurt!!

Niet iedereen heeft zoveel ervaring als jij/jullie. Ik zeil pas 2 jaar en ben niet heel bekend op het gebied van het trimmen van een zeilboot, daarom ging ik voor een balansroer. Zodat ik lekker licht kan sturen.

( echter denk ik dat ik van het jaar gewoon nog met het oude roer zeil omdat het voorjaar al heel hard nadert, ik heb dus eigenlijk geen tijd om dat balansroer ook nog te maken. Hoe graag ik het ook wil)

douwe schreef :
Sterker nog, een goed getrimde 16m2 stuur je met je zeilen en niet met het roer. Dit is nou juist de aardigheid van een 16m2, de boot luistert nauw naar trim, maar je wordt er voor beloond. Juist dat maakt (of maakte) de 16m2 zo'n perfecte zeilschool boot, beter dan de Valk die nu veel vaker wordt gebruikt. In de tijd dat ik zeilles gaf hadden we 2 16m2 liggen waar bijna niemand in wilde varen (iedereen wilde graag een Valk gebruiken), maar als ik de kans kreeg nam ik graag een 16m2 voor de lessen. Je leert er echt zeilen in, in plaats van truukjes leren. De sport heet niet voor niets ZEILEN ipv STUREN

Fly-Tour schreef :
Dit is dus de situatie omdraaien. Advies: leer zeilen en zoek het niet in alleen maar technologische oplossingen. Als je niet leert luisteren naar een boot, zal je nooit leren zeilen.

Wallaby schreef :
Zeilen is voor mij slechts een hobby, ik maak er geen sport van. Als ik naar mijn eigen zeilervaring kijk vind ik dat het allemaal vrij soepel ging, op het ''trimmen '' van de boot na..... Ik had zo het idee dat er iets nog niet helemaal goed stond afgesteld. Maar daar maak ik me verder niet zo druk om eigenlijk.
Uiteraard wil ik natuurlijk ook mijn zeilervaring uitbreiden en altijd weer beter worden en harder gaan, maar dat komt nog wel.

Zoals het er nu naar uit ziet zal ik van de zomer waarschijnlijk nog met het gewone roer varen. En dan mag een van jullie de boot komen trimmen ....

Je bent nooit uitgeleerd met zeilen hoor, zelfs na 40 jaar leer je nog steeds. Zeilen is vooral uren maken en leren van je fouten en hopen dat je deze fouten niet meer maakt. Ook voor mij is zeilen hobby zoals van velen hier, dus gewoon beginnen en met de jaren wijzer worden.......

Wallaby schreef : Dan begrijpen we elkaar...

Wallaby schreef : Dat was mee de reden dat ik het schegje voor het roer geplaatst heb: er zonder lukte het laveren niet lekker én bij het sturen met alleen de zeilen zwaaide de kont te ver heen en weer waardoor hij steeds uit het roer liep. Met scheg stuurde hij veel scherper en lukte het sturen met de zeilen wel.
Mijn zeeschouw sturen we af en toe ook alleen zeilen. Het is een leuk spelletje om met oploeven met het zeil en het afvallen met de fok toch een redelijk rechte koers te kunnen varen.

Ik zal voorlopig nog wel met het roer sturen.....hoe met de zeilen te sturen kom ik vanzelf wel een keer achter... of niet....
Ik zal voor de gemoedsrust wel een keer een zeilboekje kopen ,
Alhoewel ik al bijna 2 jaar zeil, heb ik me nooit verdiept in zo'n zeilboekje.... Lijkt me zelf toch wel eens handig..

"Leidraad voor Zeilers", zoek maar eens bij Bol.com.

Kost om en nabij 20 euro, hij kost bij de watersportzaak waar altijd kom 25 euro geloof ik. Dan haal ik hem daar gewoon, want incl. verzendkosten zou ik bij bol.com duurder uit zijn.

Het geld wat zo'n zeilboekje kost investeer ik nu eerst even in een potje lak, maar tegen de tijd dat ik er mee ga varen koop ik toch eens zo'n boekje. Ja ik weet het ik ben krenterig... ., maar we zijn Hollanders dus is het begrijpelijk....