Onderwerp: Rollen zonder struikelen

ilCigno schreef : Bollejan is zeker geen oude benaming gennaker en is dan ook een stuk kleiner.
Ik weet niet precies wat je I-maat is, ergens tussen de 10 en 11 meter? Dan is rond de 60 a 70 vierkante meter heel normaal (ik ben op zoek naar iets dat een beetje groter is...) maar dat kunnen de heren zeilmakers je hier vast beter uitleggen. Een kleiner dan 40m^2 gennaker met jouw I en J maten lijkt me in ieder geval moeilijk zoeken als je op zoek naar iets tweedehands bent.

Mijn I-maat is 10,4m
J-maat is 3,5m
Afstand tussen furler en bovenwartel is (in rechte lijn) 10m.

Ik heb nog een andere werfopgave gevonden voor de oppervlaktes van een gennaker voor de C888:
Gennaker 165% 49,8m2
Gennaker 180%. 54,4m2 ( geen idee trouwens waar die percentages betrekking op hebben)

Inderdaad is dit wat groter dan de maat die voor de 'bolle jan' genoemd wordt, maar niet de 70m2 die eerder genoemd werd.
Maar ik zie nog niet in waarom ik aan dergelijke grote oppervlaktes vast zit. Ik hoef er immers geen wedstrijden mee te winnen. Ik kan toch ook gewoon een kleinere gennaker gebruiken, of een 'bolle jan' (wat dat dan ook is)? Mijn 22m2 genua is bij licht weer te klein, maar meteen 2,5 keer zo groot lijkt voor mijn gevoel zo overdreven. Nog even los van de waterstag-noodzaak. Of zeg ik nu iets raars?

Die genoemde 70m2 lijkt mij ook vrij groot. Spi van Spirit 28 is volgens de actieve meetbrieven tussen 50 en 56m2. Lijkt mij dan sterk dat een gennaker van een Compromis 888 20m2 groter is.

ilCigno schreef :
Hi,

Voor zover ik weet is het percentage van het voorzeil de verhouding tussen je J-maat en de LP (luff perpendicular).
LP is de lijn vanaf je schoothoek, loodrecht op het voorlijk. bij een High aspect is deze gelijk of kleiner dan de J-maat (100% of minder). Om een 150% genua te maken, moet de schoothoek behoorlijk ver naar achter, om zo voldoende lengte naar het voorstag te krijgen... afijn, vul zelf verder maar in.

Gr, Arent

@Anjo/OT: ik vind die spanners op de C-Yacht ook vrij hoog aangrijpen, maar anders kan het anker nergens meer naartoe

Anjo schreef :
Die lijkt mij ook veel te klein.
Als er een beetje rek op je materiaal zit (en dan zit op alles) dan kan het zomaar zijn dat het alsnog doorslaat met zo een kleine hoek

Toxiq schreef :
Toch werkt het al jaren zonder problemen



Gr, Arent

Die 70 m2 was even een gokje. Victoire 933 stond 84 m2 spinnaker op weet ik. Een running gennaker neem je dus even groot als je een beetje op wilt schieten. Spirit 28 is daadwerkelijke oppervlak tussen de 60 en 70 m2, aan doek. Oppervlakte berekening van spinnakers op de meetbrieven is een andere formule, waardoor spinnakers vaak kleiner op de meetbrief staan afhankelijk van het ontwerp. Vandaar mijn gok voor 70 m2, Compromis zit tussen de Victoire en de Spirit in qua grootte namelijk.

Verder zal je dat ding als je er eenmaal aan gewend bent ook echt met meer dan 3 bft gaan voeren. Voor het windje kom je dan namelijk net een beetje op gang, haal je 'm eraf lig je weer stil, dat is niet leuk. Dus hij zal op den duur blijven staan totdat je rompsnelheid kan lopen met de genua (of totdat je bijna uit het roer loopt). Dan kan je zomaar aan de 5 beaufort zitten.

Ik heb er even aan zitten rekenen en de doorbuiging van de dubbele strip is inderdaad groter dan wenselijk, bij 10kN ('1 ton') trekkracht ongeveer 5mm (met wat aannames over gedeeltelijke inklemming etc). Nu lijkt me 10kN erg veel, maar jullie waarschuwingen geven duidelijk aan dat dergelijke krachten niet uitzonderlijk zijn. Ik hou bij de berekening geen rekening met het hout van de opstap (28mm teak), dit kan barsten en dan doet het niets meer.

Ik ga de oplossing zoeken in twee richtingen: verstijving van de strip en afleiden krachten naar de romp. Wat dat laatste betreft gaat het over het waterstag. Probleem daarbij is dat het tweekleuren licht in de weg zit Ik ga kijken of het mogelijk is om dit wat naar achteren te verplaatsen (nadeel: mogelijk worden de lichtsectoren gedeeltelijk afgeschermd door de buizen van de preekstoel) of naar voren te verplaatsen (nadeel: kwetsbare positie lamp). Het verstijven van de strip kan met een hoek- of U-profiel. Een andere optie is om de bevestigingsplaat van de lamp er aan te lassen. Ik ga alles eerst nog maar eens goed bekijken in de haven.

Je kunt je twee kleuren licht ook op de mast zetten, wel rekening mee houden dat deze anderhalve meter onder het witte sectorlicht moet zitten.

Op zeegaande boten de twee kleur in de mast is in mijn optiek een "must"

mbt je installatie: als je alleen met lichtweer gaat varen en alleen ruime wind, dan valt het met de belasting opzich wel mee. Een ton zul je dan niet zo snel zien.

Het licht verplaatsen naar de mast vraagt een flinke aanpassing in de bekabeling, dekstekkers etc, dat gaat mij nu te ver. Bij een volgende boot zal ik er rekening mee houden . De meeste jachten in 'onze' maat hebben de navigatielichten aan de boeg, ik hou het toch ook liever bij het enigszins verplaatsen in de lengterichting van de lamp. Om het probleem nog even duidelijk te maken het volgende schetsje (niet op schaal)

Wat de beste oplossing is moet ik aan boord bekijken.

Ik zou de verlichting naar voren verplaatsen.
Mits je met beleid een box invaart en geen maatje 48 hebt zal dat wel goed gaan.

Toxiq schreef : Meestal kan je er wel een eitje tussen houden

de eerste paar seconden altijd...

Maar komt je lamp dan voor de waterslag??

Ik zou hem door 2 lampjes vervangen, kan de waterstag tussendoor, nauwelijks bedrading aanpassen en hou je het voordeel van een beschermde plaats.

Of je zet hem inderdaad voor de waterstag en doe je het een weekje later alsnog .....

of je zet een dubbele waterstag

je kan ook het stag wat lager op de boeg plaatsen, zo worden de krachten nog mooier verdeeld.
zo'n zwaar oog met draadeind en binnen een plaat er achter.
zo kiezen, dat hij voor de verlichting zit.
te maken uit een stuk bv. 10mm rond RVS met oren er aan gelast.
als je het goed opmeet hoeft er ook geen spanner tussen.
omdat hij midden voor de lamp komt, zal dit geen probleem geven.
en t.p.v. het anker een bescherming plaatsen.
ik heb mijn boegspriet en waterstag (10mm rvs staaldraad) ook zelf gemaakt/geplaatst, omdat er geen op zat.
de railing heb ik ook aangepast.
ook de kikkers zijn zelfgemaakt van rvs M20 bouten (kop er af) en rond 22mm er over.
en de boeg is 1,70 m hoog
Hanno

Even nog (op speciaal verzoek) een terugkoppeling over het voeren van de gennaker op de preekstoel van de il Cigno.

Na alles zorgvuldig te hebben overwogen heb ik besloten om vooralsnog geen waterstag aan te brengen. Mijn overwegingen daarvoor zijn:

- De gennaker waar ik nu (met veel plezier en succes) mee zeil is 'slechts' 37 m² groot. Nog altijd bijna 70% groter dan mijn genua, maar niet de 50 of zelfs 70 m² waar hier eerder over gesproken werd. Tesamen met het lichte weer wanneer ik hem gebruik levert dit m.i. geen onoverkomelijk grote krachten op de preekstoel op;
- De dikke RVS strip onder het opstapje heb ik gedubbeld. Ik heb hier voldoende vertrouwen in;
- Ik kan op geen enkele goede manier een waterstag monteren, ook al zie ik de voordelen daar zeker van in. Het zou een ingrijpende aanpassing vergen om dit mogelijk te maken en dat heb ik er vooralsnog niet voor over;
- De enige zorg die ik nu heb is de lasnaad van het opstapje. Daarom laat ik deze van de winter versterken met een klein ingelast stukje RVS om het risico op scheuren uit te sluiten.

Kortom, ik zeil vrolijk rond, mét gennakerfurler en zónder waterstag. In het topic 'Top down furler' is een filmpje te zien over het furlen van de gennaker. We zullen zien of ik jullie welgemeende adviezen terecht niet opvolg, of dat ik straks in het draadje "Je grootste blunder?" mag opbiechten dat ik enkele natuurwetten heb genegeerd.

bedankt voor info.
zal best lukken zo.(hoop ik)
Hanno