Onderwerp: Kajuitraam

hallo!

ik zal mij eerst even voorstellen. Ik ben Ron. 33 jaar oud, getrouwd met 2 kinderen. En niet te vergeten Joep, onze hond. Woonachtig in omgeving Rotterdam.

Reeds lange tijd ben ik al gecharmeerd van het zeilen. Fantastisch zomers die zeilboten op het Haringvliet. Ook andere boten hoor trouwens , maar zeilboten in het bijzonder. Vroeger vrij regelmatig met een open stalen zeilbootje gezeild maar dat is alweer een jaar 18 geleden.

Afgelopen winter tegen een opknapboot gelopen. Voor de prijs kon ik hem gewoon niet laten staan. Dat heb ik dus ook niet gedaan en een week later waren we eigenaar onze eerste zeilboot. Een Pandora International ergens uit de jaren 70.

Gelukkig een ligplek kunnen vinden bij mij thuis om de hoek. Dat scheelt heen en weer reizen met klussen. Want klussen moet zeeeeer nodig gebeuren. Zowel van binnen, als van buiten.

Maar gelukkig zit ik niet op de spreekwoordelijke schopstoel en kan ik op mijn gemakkie beginnen met klussen. Zo heb ik dus ook alweer het eea gedaan aan bv elektra. Boot is in de anti fouling gegaan en ligt nu sinds 3 weken op haar plekkie in de haven.

Het originele plan was om nu alleen het hoog nodige te doen, het voorjaar en zomer lekker gaan varen en dan straks in Oktober de kant op voor de gehele winter om de boot in zijn geheel aan te pakken.

Helaas loopt dit iets anders dan gepland, zoals zo vaak.....
Boot heeft lange tijd op de kant gestaan. Bij bezichtigen bleek de opbergruimte onder de kuip/ingang kajuit, vol met water te staan. Viel wel mee want voor de rest was de boot redelijk droog. Zeker nadat ik alle laagstaande opberg ruimte geheel leeg heb gemaakt bleken deze ook droog te blijven. De opbergrumte onder de de kuip blijft echter vol lopen zodra het regent. Het was niet zo dat heel de bak na een buitje vol zat, maar toch......

Afgelopen weekend ben ik eens gaan kijken waardoor het zou kunnen komen. Emmers wat over de boot gegooid en dit was allemaal geen probleem, totdat ik een emmer over het kaajuitraampje gooide. 10% van het water kwam binnen terecht. Ik denk dat vooral dit de grootste oorzaak is van het water in de bak. Het water loopt volgens mij via het raampje tussen de 2 lagen polyester waarna deze onder de ingang van de kajuit in de bak komt via een gatje wat er, zo ziet het er uit, in is geboord.

Hier heb ik dus gelijk mij de kennis en ervaring van anderen nodig waardoor ik toch maar lid ben geworden van het zeilersforum. inmiddels heb ik er al zeer veel informatie van af gehaald en hoop mede met de tijd ook bij te kunnen dragen aan het eea van wat hier voorbij komt.

Afgelopen weekend heb ik het raampje los geschroefd. Deze zat redelijk amateuristisch vast dus was ook wel nodig ook. Voor de helft geschroefd met voorin het hoekje 5 moertjes & boutjes. beetje vaag, maar goed.

Het was niet verrasend dat het raampje lekte nadat ik het frampje en raampje had verwijderd. Wat een rotzooi.

Plexiglas zit verzonken in het polyester waarna het frampje eroverheen wordt geplaatst. Op het framepje zat iets van schuimrubber en was op sommige plaatsen gekit.

Bedoeling is dat er een nieuw raampje in komt want het oude raapje is bijna niet meer doorheen te kijken.

De vraag is echter, hoe? Ik zit te twijfelen tussen 2 opties.

1; de boot origineel te houden. Dwz nieuw plexiglas, frame opknappen, nieuwe rubbers en kit en dit er weer opschroeven. Vraag is; welke materialen, rubbers en kitten kan ik hier het best voor gebruiken.

2; ik zie bij veel boten dat de raampjes als het waren op de boot geschroefd zitten. Ik vind dit persoonlijk mooier en geeft de boot een iets meer modernere uitstraling. Tevens lijkt mij dit niet heel moeilijk te bewerkstelligen op het op juiste maat krijgen van het plexiglas. Ook hier geld weer, welke materialen ik hier het best voor kan gebruiken. Welke rubber en welke kit.

Heeft iemand nog andere praktische ideeen of is dit het wel? Waar gaat jullie voorkeur naar uit?

Bijgaand heb ik wat foto's zodat jullie een idee hebben van de situatie.

Alvast bedankt!

Grt,
Ron

Dag meneer slee, wat een verhaal als binnenkomer!

Ik zie dat de ruit verzonken ligt in de romp. Als ik jou was zou ik plexiglas op maat maken en schroefloos in de sponning kitten. Weg met die framepjes!

Vorig jaar heeft er in de zeilen een heel artikel over gestaan. Iemand hier met een beter archief dan ik kan het vast voor je opdiepen.

Het favoriete kitmerk hier is sikaflex. Dat merk geeft geen behoorlijke namen aan hun producten maar verwarrende nummers.

Das snel

Dat is mijn idee dus ook een beetje.

Raam direct op de boot vind ik veel strakker.

bedankt alvast!

Mijn persoonlijke voorkeur zou raamrubbers zijn, geen kit, geen schroeven.
Ik denk alleen dat de schroefgaten waar je over spreekt dan wel zichtbaar blijven, die zul je dan dicht moeten maken.

Kniest Raamrubbers

Hier ook een link hoe je de rubbers er makkelijk in krijgt

Het onderwerp ramen zul je regelmatig hier terug zien komen. Ik heb zelf jaren getobd. Problemen : polycarbonaat, en ook plexiglas als raam materiaal hebben een andere uitzettingscoefficient dan het polyester waarop ze bevestigd worden. 's Zomers in de volle zon kan zo'n raam makkelijk 60 graden warm worden, er zal dus altijd werking zitten in bevestiging. Geen enkele kit (ook de diverse Sikaflex varianten voor rambevestiging) die in mijn ervaring hier jarenlang tegen bestand is.
In mijn geval was celrubber met een gesloten celstructuur van ca 6 mm dik de langdurige oplossing. Bij de betere watersportwinkels verkrijgbaar, en anders bij Haaglanden rubber. De enige kit zit bij mij als afdichting in de schroefgaten.
Een aluminium rand aan de buitenzijde zoals op jouw boot is zeker geen slechte optie, je verdeelt daarmee de krachten van de bevestigingsschroeven over je raam. In mijn geval heb ik niet zo'n rand, en ik heb mijn enthousiasme bij het aandraaien van de bevestigingsschroeven wel eens een (dure) barst veroorzaakt. Een bijkomend voordeel is het afschermen van de afdichting (het oog wil ook wat), ook tegen UV straling waar op de duur weinig materialen tegen bestand zijn. In mijn geval heb ik het raamgedeelte dat op het celrubber ligt aan de binnenzijde zwart gespoten.
Onderstaand een foto zoals het er nu bij mij uitziet.

Bedankt Cees!
Ziet er strak uit echter dat 'aluminium' profiel/frame is bij mij van polyester. En eerlijk gezegd vind ik dat niet echt mooi. Vind die schroefjes bij jou wel erg strak. Daar hou ik wel van. Zoiets had ik ook in gedachte alleen dan zonder dat alu profieltje.
Enige probleem is dat bij het raamgat je ziet dat de kuip uit 2 delen bestaat. Denk dat hier een rubber u profiel op moet komen. Vervolgens aan de buitenkant idd met celrubber strak over de sponning. Vervolgens ruitje op maat met rvs moer en boutje.


Vervolgens het randje wat tussen het plexiglas en het verzonken polyester zit strak afkitten. Over dit gedeelte ben ik nog niet helemaal uit.....

Bijgaand foto welke ik op internet heb gevonden. Zo zou ik het ook ongeveer willen. Hier zit ook alleen een rubber rand tussen, maar dit raam is niet verzonken.

In voorschoten zit een heel klein zaakje,..die heeft Brons gecoat Lexaan, zaagt ze evt ook in de vorm en maat.
Ik heb daar 2 jaar geleden mijn ramen ook besteld (prijs viel heeeeel erg mee)Zelf in vorm gezaagd ivm aanpassingen tov het orgineel.
De rand/kozijn in de romp gerepareerd (epoxy versterkt en geplamuurd)op de plekken waar de schroeven komen messing draadbussen ingelijmd. Rand van de ramen waar de kit (sikaflex) komt afgetekend en aan de binnekant afgeplakt. Daarna de randen met 2C lak zwart geschilderd zodat je later een nette egale zwarte rand hebt zonder kleurverschil van de kit die net niet helemaal zich verdeeld heeft. Na alle voorbereidingen Sikaflex op de ramen, sateprikkers ertussen als afstandhouders en ...aanschroeven.(handvast !) Na 2 dagen is de kit droog, prikkers er tussenuit halen,..ruimte van de prikkers vullen met Sikaflex en dan de schroeven vast draaien. Hiermee vorm je een gesloten rubber pakking met voldoende dikte zodat het raam voldoende kan bewegen zonder te lekken.
Als je wil, ik heb een complete beschrijving van ramenmonteren en het adres in voorschoten van de ramenboer.

De Optimaal schreef :
Bedoel je Agulon?

Precies zoals beschreven stond in de zeilen. Duikel dat artikel even op!

bedankt! Als iemand dat artikel inderdaad nog ergens heeft, graag.
Ik ga van de week eerst met een mal van karton of iets dergelijks proberen het nieuwe raam op maat te krijgen zodat deze in het verzonken gedeelte te krijgen. Oude raampje is namelijk te klein omdat deze vast geklemt zat door het frame.

Als dit een beetje wil lukken ga ik inderdaad de ramen direct op de boot schroeven zonder gebruik van het frame.

Het "kozijn" voorzie ik nog wel wat problemen. de binnenkant is namelijk niet een hoela hoep. De 2 schalen sluiten in ieder geval niet netjes op elkaar aan. Dit komt mede door dat de binnenschaal naar binnen is gedrukt door de schroeven welke op sommige plekken alleen in de buitenschaal zaten.

Ik heb ook op de site van Agulon gevonden. Welke dikte van het raampje raden jullie mij aan?

PS; heeft iemand toevallig een foto van de binnenkant van het raam. dan heb ik een beetje een iddee van hoe het er ongeveer uit zou moeten komen te zien?

Billiebobslee schreef :
Krijg je daar geen problemen mee?

Stan

" Bedoel je Agulon? " yep ! die bedoel ik.
Artikel in "de zeilen" is ook die ik bedoelde en qua dikte,..ik heb 8mm.

@stan
Nou inderdaad....... Aan de andere kant, tegenwoordig is heel veel mogelijk....

Je kunt ook de ramen gewoon op het polyester kitten met een goede silicone kit. Je hoeft helemaal geen schroeven te zetten.
Deze hebben eerder een nadeel dan voordeel.
Silicone hecht erg goed. Kan veel meer beweging aan.Veel beter uv bestendig.
Nadeel op siliconekit hecht niets, ook geen siliconekit. Siliconekit heeft in de watersportbranche een hele slechte naam gekregen vanwege verfproblemen later. Het wordt afgezworen als een waar geloof. Echter heeft het meer superieure eigenschappen voor bijvoorbeeld ramen. (denk aan aquaria)
Mijn ervaring is gebaseerd op zowel sikaflex gebruik als silicone bij ramen van meters lang op een boot.
Silicone houdt het veel beter uit.

Wat heb ik een bak ellende aangetroffen deze winter. Allemaal veroorzaakt door verweerde Siliconenkit.

Siliconenkit is wel makkelijk voor een snelle reparatie (vlak voor de verkoop

Dat is dan waarschijnlijk een zeer ver versneden sliconekit geweest. En dikke kans niet goed aangebracht.
PU kit (Bijv. sikaflex) heeft bij mij niet de helft van de levensduur van goede silicone.
Polymeren kit is ook beter dan PU.

En om de voordelen van siliconenkit (zoals UV bestendigheid en hechting) te combineren met bijv. overschilderbaarheid en sterkte hebben ze MS polymer(SMP) uitgevonden.
Eigenlijk een gemodificeerde siliconenkit wat de naam in feite ook betekent.
Sikaflex wordt tegenwoordig daarom steeds minder gebruikt.

Ad

Ik heb mijn ramen 2 jaar terug ook vervangen, idd op maat laten maken bij Agulon, ik heb smoked-grey 8mm. Wel met keurige schroefjes om de 5cm of zo iets. Deze gaatjes boren ze ook bij dat bedrijf en dan loop je zelf geen risico wat betreft misboren of scheuren.

Zijkanten helemaal strak maken, met bijv. epoxyplamuur bijwerken.
Ramen steken overal zo'n 3cm over.
Als je dan een strak profiel hebt, dan de binnenrand zo'n tochtstrip met zelfplaktape plakken, daarna kitten. Als je dan later aanschroeft loopt de kit nooit naar binnen toe omdat die blijft hangen tegen die tochtstrip! Ik had de tip zelf ook gekregen maar werkte super.

Mocht je willen kijken hoe het bij mij zit, ik lig in de CityMarina Rotterdam dus moet je maar ff pm sturen maken we een afspraak.

succes! Armin

@armin
bedankt. Die optie hou ik inderdaad even open. Bedankt alvast!

@Yellow boot; Ik gebruik meestal polymeer. Veel betere kit dan PU. Echter voor ramen die echt flink werken (Ik heb ramen van ruim 2 meter) wint silicone het echt. Voor kleine ramen zal het het wel gaan.
De hardheid(shore) van polymeer is vrij hoog waardoor het zichelf eerder lostrekt bij beweging.

Hallo,

Zeer leerzaam inderdaad. Ook ik heb enkele kleine lekjes in mijn kajuitramen. De ruiten zijn van glas en zitten gemonteerd in een alu kader. Ik had het idee opgevat om de (minieme) afstand tussen alu en polyester mooi af te tapen en op te vullen met kit.

Iemand hier ervaring mee aub? Ik weet: demonteren en nieuwe rubbers aanbrengen is aan te bevelen maar ik zie een beetje op tegen de klus...

Dank en groeten,

Z

Als de schroeven nog gangbaar zijn zou ik overwegen; deze eerst eens na te draaien.
Is het rubber slecht dan is iedere reparatie uitstel van executie en zal je de rubbers het beste kunnen vervangen. de schroeven eenmaal los dan lijkt het me niet zo n ingrijpende klus, maar daar heb ik persoonlijk geen ervaring mee. Wat ook kan helpen is creeping crack cure, zou in deze situatie wel eens goed kunnen werken.
En wat je zelf voorstelt kan ook redelijk goed werken. Wel zeer goed schoonmaken. Ik zou dan kiezen tussen polymeer en siliconekit.

Tsja.......loshalen is natuurlijk het beste. Maar dat is ook geen makkelijke klus en geen garantie dat je dat schadevrij gaat lukken. Mij valt het tegen in elk geval.
Extra kitten of misschien tapen is wellicht even je eerste optie om een andere optie goed voor te bereiden.

Zeppos,...jou probleem is denk ik redelijk makkelijk en snel te verhelpen.
Stukjes rubber uit je Alu frame aan de buitenzijde verwijderen zodanig dat de ruit wel op restje rubber in je Alu frame blijft zitten.
Dan de rand van je ruit aftapen met een brede strook tape.
Ruitrand en Aluframe zo goed als het kan ontvetten en schoonkrabben en vervolgens de kit met een pneumatische kitspuit in de kier spuiten.
De rand strak afstrijken (siliconen kitspatels bij de Action ca 1 Euro..)
Het geheel 2 uur laten drogen, kit is nog een beetje zacht en dan je tape verwijderen.
Om de kit goed in de sponning te krijgen de tuut zo klein mogelijk houden. Met koude kit is dit natuurlijk een probleem, daarom kan je de kit wat dunner krijgen door de een beetje voor te warmen met een au bermerie voordat je de tube doorprikt.

Da's idd een optie... maar ik heb steeds het idee gehad dat het water tussen de buitenwand en het alu kader naar binnen komt. Het rubber op het glas ziet er nog goed uit, vandaar het idee om kit aan te brengen langs de buitenrand van het kader.
Het opwarmen vd tube is een goed idee!

groet,

Z