Onderwerp: Opbouw van de Hebridean windvaan

Dat plots omklappen van de vaan, zou dat kunnen liggen aan een te licht contragewicht of een te kort stangetje waardoor er te weinig hefboom is?

Ik moet het beter balanceren nog. Heb een nieuwe handleiding gehad van John, en die moet ik nog uitvoeren. Had m wel uitgeprint, maar vergeten mee te nemen

Aan het begin was wel grappig, toen bleef ie heel mooi op koers. Ik helemaal trots.
Tot ik zag dat de ketting niet aan de halmstok vast zat! En de Tapas zoiets had van, kijk zo moet het, ik doe het wel even voor.

roozeboos schreef :
Komt waarschijnlijk door de vorige eigenaar..
Succes met de exacte instellingen kiezen, gisteren was ik ook aan het klooien met een sextant
lukte ook nog voor geen meter.

Kapiteinmomo schreef :
Best netjes toch, als je binnen de meter uitkomt?

Chris, als de balancering OK is en je slingert nog steeds te veel terwijl de boot met vastgezet roer gewoon rechtuit gaat, dan is de versterking te hoog. Dit kun je oplossen door het aangrijpingspunt op de helmstok naar voren te schuiven. Of iets anders aan de overbrenging te doen waardoor het roer minder fel reageert.

Maar alles beweegt en in de richting die je verwacht: prima begin dan toch!?

Mijn dag kan niet meer stuk. Wat zeg ik mijn seizoen 2015 kan nu al niet meer stuk.
Vorige week de vaan zelf wat lichter gemaakt in overleg met john fleming.
Vanmiddag kon ik m mooii uitproberen op de braassem. Met nog een flinke wind met vlagen.
De vaan deed al meteen prima!! Aan de wind mooi op 1 oor stabiel envoor de wind ook zonder gijp.
Ik heb filmpjes gemaakt. Die zal ik nog nline zetten als ik weer op kantoor ben.
Lig nu voor jansen tuigerij inalphen. Met een biertjein de zon.
Nee mijn dag kan niet meer stuk!

Mooi he als iets werkt na zoveel zweet en blaren!

Gefeliciteerd, klinkt als een euforisch moment!

Geweldig Chris.
Nu nog de filmpjes.

dacht dat ik er wat meer had, maar toch hier eentje aan de wind en eentje ruime wind.
opgenomen met mobiel dus niet al te best, excuus bij voorbaat.

Bij de aandewindse koers zie je het tegengewicht nog wat tegen de stuurlijn aantikken. die heb ik later nog wat opgeschoven zodat hij vrij kon bewegen:

Hebridean aan de wind

Bij de ruime wind zie je dat ik bijna voor de wind zit. de fok valt een beetje in, maar hij corrigeert subtiel weer.

windje 4 bft met vlagen naar 5. fok en vol grootzeil.

Hebridean ruim

Hier een helaas niet te best belicht filmpje van het pendulum, misschien is het te zien, maar ik zag het water vrij ver naar buiten te worden geduwd door de voorzijde van het blad. Misschien is het nog wat te bot? Het water komt wel weer terug naar het blad, maar daardoor stuurt hij wellicht minder optimaal? of het remt.

Hebridean pendulum

Ben er benieuwd wat er gebeurt als je de boot 30-40 graden van koers af haalt, door aan het roer te trekken, en dan weer los te laten, wat voor regelgedrag gaat ie dan ten toon spreiden? Veel overshoot of niet, langzame regeling, of gewoon een keurige staprespons terug?

nou dat hangt ook van je zeiltrim af dan. nog niet geprobeerd, overigens.
maar goed,dit was ook pas de eerste poging.
Er moet nog een bout bij in de trunk. ( stond ook in de tekening, eigenwijs doen..) want hij heeft nog wat de neiging om omhoog te komen. een tweede bout maakt de slip nog wat zwaarder.
Tevens is de vaan zelf lichter geworden, waardoor het tegengewicht nog te zwaar is.
Maar hij doet het al best goed vind ik zelf.

roozeboos schreef : Ik zie wat je bedoelt. Het water lijkt inderdaad niet erg mooi langs het blad te stromen. Of dat de vaan veel beïnvloed weet ik niet, maar het kan zeker beter. Welk profiel heeft het pendulum nu?

welk profiel, nou ja een soort vleugel. Heb je m niet gezien op de wintermeet?
meerdere kenners aldaar vonden het nog wat te bot aan de voorkant.

Uiteraard heb ik hem gezien
Maar ik bedoel meer welk profieltype (NACA-xxxx) je toegepast hebt. Staat daar iets van genoemd op de tekeningen?

Ehm, nee, het was een nogal groffe tekening.
Nou stuurt de vaan ook met de helmstok, dus het kan zijn dat het helemaal niet zo kritisch is hoor. Hij moet zich in feite alleen afzetten.
Ik heb contact met John Fleming hierover. Es kijken wat hij zegt.

al een reactie van John. Op zich is het geen probleem zo, qua performance. Maar het zal wat meer weerstand hebben als hij wat te breed is aan de voorzijde.
Aan de andere kant moet het hout niet te slap worden. ( door het te dun te maken)


Ik had in de eerste video volgens john de pendulum wel wat vertikaler in het water kunnen plaatsen. Dan zit hij wat verder in het water. dat kan dan door de ketting op de helmstok een paar gaatjes op te schuiven.

Tijd voor een wat langere tocht, dan kan ik er mee gaan spelen, en zo de fine tuning onder de knie krijgen.

De stroming langs het pendulum zou enorm verbeteren door het toepassen van een 'echt' NACA profiel. Het gaat er daarbij zeker niet om om het materiaal dunner te maken, maar om de juiste (wiskundig bepaalde) vorm te gebruiken. Op zich is het niet moeilijker te maken dan wat je nu gedaan hebt, je gebruikt alleen een malletje om de juiste vorm te schaven en schuren. Ik kan jou daar mee helpen, maar wellicht kan ook het ontwerp van John Flemming op dit punt nog verbeterd worden.

Er zijn maar twee maten van belang om een tekening te maken van het profiel: de dikte en de koorde (ofwel de breedte van de plank) de pendulum. Dat zal wel iets zijn van 30 mm dik en een koorde van 150 mm, of iets in die buurt. Als je mij die maten geeft stuur ik je de tekening op en praten we aan de hand daarvan verder.

Ik heb veel ervaring met windvaan stuurinrichtingen.
Zoals het water nu langs de pendelroer vloeit moet echt veel beter kunnen door betere profilering.
Dat ga je echt een keer nodig hebben: windvaan wordt juist leuk als wind en water ruiger worden. De grote turbulentie die je nu al ziet zal dan het functioneren belemmeren!

hij is 145mm x 20 mm Timo

Je maximale dikte is vrijwel 14% van je breedte (koorde).
Voor NACA0014 geldt dit ook; de NACA00XX serie wordt zeer veel gebruikt voor roer en kielprofielen.
Dit zijn de maten van het NACA0014 profiel:

% koorde mm koorde % dikte mm dikte
0 0,0 0,00 0,0
1,25 1,8 4,42 6,4
2,5 3,6 6,10 8,8
5 7,3 8,31 12,0
7,5 10,9 9,80 14,2
10 14,5 10,92 15,8
15 21,8 12,48 18,1
20 29,0 13,41 19,4
30 43,5 14,00 20,3
40 58,0 13,63 19,6
50 72,5 12,38 18,0
60 87,0 10,89 15,8
70 101,5 8,56 12,4
80 116,0 6,13 8,9
90 130,5 3,39 4,9
95 137,8 1,90 2,8
100 145,0 0,00 0,0

(bron: oud studieboek van me)
Mijn advies is een mal te maken (neem dan de halve dikte!) van bijv. triplex en deze mal te gebruiken om je pendulumroer-profiel aan te passen.

Succes er mee en ik kijk uit naar je verdere bevindingen (overweeg serieus er ook een te gaan maken).

Ik snap het niet helemaal maar stuur morgen even een pb.
Als je het al overweegt zou ik het zeker doen. Het werkt gewoon!
En welkom op het forum!

Ik zal even een profieltje voor je plotten en je toesturen Chris. Dan kan je daarmee kijken of het mogelijk is om je pendulum te herprofileren. Is op zich niet vreselijk moeilijk.

dolphyn schreef : Nee, dat is niet zo. Je houdt namelijk geen rekening met het feit dat de trailing edge niet volkomen spits toeloopt. In de theorieboekjes (die gebaseerd zijn op vliegtuigvleugels) is dat wel zo, maar zeilers hebben daar niets aan. Een trailing edge met breedte nul is niet alleen zeer kwetsbaar, maar veroorzaakt ook meer turbulentie en dus mogelijk trillingen in het blad.

Als ik rekening hou met een trailing edge met een breedte van 2 mm dan kom ik uit op een NACA-0013,1 profiel. Om praktische redenen ga ik daarom uit van NACA-0013.

Pdf-je van ilCigno op 100% grootte uitprinten op een ouderwetse overheadsheet en daarna strak op het lijntje uitsnijden. Plankje erop of latjes rondom lijmen voor de stevigheid en je hebt een prachtig malletje!

ilCigno schreef :
Ik deel je mening niet helemaal, maar in dit verband is dat niet heel belangrijk. Bij de methode die je toepast moet je wel opletten dat de maximale dikte niet te ver naar achteren schuift. Het profiel beweegt zich niet allen met invalshoek 0 door het water.
Overigens gebruik ik geen theorieboekjes, maar gedegen stromingsleer (en aerodynamica) standaardwerken