Onderwerp: Wie kan mij helpen?

Het lijkt mij een Elizabethan, klassiek Engels jacht 30 voet.

Jan

Met de huidige markt, nee is niet de moeite. Kan je beter kijken naar een beter exemplaar. Al krijg je hem gratis dan is het nog te duur.

Of t de moeite is hangt natuurlijk af van het doel.

Als je met winst wil verkopen: nee
Als je een keer een enorm project wil doen voor de hobby en ter lering: misschien ja, maar er zijn waarschijnlijk betere klusprojecten te vinden.

Leuk project als je er niets of heeeel weinig voor hoeft te betalen.

Niet direct een pasklaar antwoord, maar mij doet de romp aan een Mirage 28 denken. De ramen van de opbouw zijn anders, dus het kan een exemplaar van voor 1975 zijn...

succes!

Toen ik 2 jaar geleden een boot wilde kopen met de vraag of het een goede koop was werd mij hardgrondig een negatief advies gegeven.
Een boot is het domste wat je aan kunt schaffen!

Het plezier in het varen en het project opknappen is daarentegen onbetaalbaar gebleken.
Aangezien je al tot aanschaf over bent gegaan zou ik zeggen : Dom maar wat zal je trots zijn op het eindresultaat
Sterkte met alle commentaar van alle critici op dit forum maar neem ze met een korreltje zout.
Vooral ene BK mag graag de boel nog wel eens een beetje op stang jagen maar in de grond is het best wel een goeie kerel hoor

kaaiman schreef :
Lijkt mij niet. Een Elizabethan is een semi s-spant, deze heeft een korte vinkiel. Rompvorm en opbouw is ook echt anders.
Zie sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=3751

Als je het leuk vind om te klussen, dan kan het wellicht een leuk project zijn. Maar verkijk je er niet op, het klussen valt eigenlijk altijd tegen. Niet alleen qua tijd, maar ook qua kosten.

Kun je nog wat meer details vertellen, zoals afmetingen (dat maakt het wat makkelijker om het type te achterhalen), staat van de motor en zeilen bijvoorbeeld. De staat daarvan is behoorlijk bepalend voor de waarde van de boot.


Edit:
Ik zie nu dat er ook een Elizabethan 30 is, welke echt anders is dan de door mij gevonden 29. Die lijkt er inderdaad wel op. De raampartij is echter wat anders, maar bovendien lijkt de spiegel bij deze boot vrijwel recht te zijn, terwijl de Elizabethan 30 een negatieve spiegel heeft.

Is hem niet: de boeg is totaal anders. Bij de Eliza loopt die langzaam over naar de kiel.

Beste Kevztar, welkom op dit forum!

Het is inderdaad zo dat een zeilboot in deze staat opknappen naar iets wat je weer met plezier kan gebruiken erg veel tijd en geld kost. De kosten die je moet maken overtreffen al gauw de aanschafkosten van een redelijke 2e hands boot van vergelijkbare grootte waarmee je zó kunt wegvaren. Dat komt omdat 2e hands boten relatief goedkoop van de hand gaan, maar losse onderdelen en materialen (schuurpapier, verf, lijnen, zeilen, accu, elektra, instrumenten, inventaris,... de lijst is eindeloos) juist (erg) duur zijn.

Kortom, het opknappen moet écht je hobby zijn, want het is wel erg leuk om te doen. Maar denk niet dat je met al dat noeste werk goedkoper uit zult zijn. Ik zou er dus nog een nachtje goed over slapen.

Ook van mij een negative, tenzij je er lol in hebt geld met bakken tegelijk over de rand te scheppen.

Vergis je niet. al die schotten binnenin moeten er uit. Zeker te slap geworden voor een serieuze bijdrage aan de constructie, als ze niet gewoon verrot zijn.

Het ziet er uit als een polyester schip: in dat geval dikke vette kans dat er van allerlei lekkages te vinden zijn onder je beslag, met inwatering in je dek, en dus de balsa kern verrot. Moet allemaal open, weer gevuld en weer dicht.

Je motor: most likely beyond repair. Roest op je cilinderwand, water in het blok (condenseren) vast gerotte krukas. Allemaal goed mogelijk.

Kussens, zeilen, staand want, bekleding: ga je gaande weg allemaal vervangen. Want, hoe dichter bij vaarklaar, hoe meer je het ook perfect wil hebben.

Echt, een zeilkaar schip valt nog genoeg aan te klussen en je bent minder geld kwijt en zeilt eerder.

Hi Kevin (en Hilko), welkom hier !

Ik sluit me aan bij de anderen. De enige reden waarom je aan zoiets zou moeten beginnen is als je wil leren hoe je een boot bouwt (restaureert) en bereid bent er héél veel tijd, moeite en geld in te stoppen.

Ik ben nog niet zo lang bootbezitter maar ik heb er inmiddels twee en het is absoluut zo dat je bij het opknappen / repareren een fortuin kwijt kan zijn aan materiaal, een veelvoud van de aanschaf van de boot zelf.

En ik denk dat Koko het goed ziet dat dit exemplaar wel eens ongemerkt heel veel verder heen zou kunnen zijn dan je op het eerste gezicht denkt.

Dus bedenk goed wat jullie willen.
Wil je alles leren over het restaureren van een boot en heb je héél veel doorzettingsvermogen, geduld, tijd en geld dan kun je dit pad kiezen.
Maar zelfs dan zijn er misschien interessantere exemplaren om op te knappen, met een iets betere basis als uitgangspunt.

Succes met kiezen !

Wow, wat een overweldigende reacties. We zijn inderdaad beginners en als ik de reacties zo lees blijkt het merendeel dit toch een behoorlijke klus te vinden. Zelfs doorgewinterde zeilers zeggen hun vingers hier niet aan te willen branden. Het lijkt zo simpel. Schoonmaken, likje verf en klaar. Maar inderdaad. Zaken zoals de motor (toch essentieel) en eventueel een verroeste krukas zijn kosten die je liever wilt vermijden.

Het lijkt allemaal zo makkelijk en simpel......

Koop maar eentje die in betere staat is.
Wat wel opvalt, de bok heeft een middensteun tussen de hoeksteunen en dat zouden meer bokken moeten hebben. Ook al steunt de boot hoofdzakelijk op de kiel, bij dwarswind komt er ook flinke kracht op de romp.

Het lijkt me dat je met wat meer gegevens moet komen. De harde feiten dus.
Wat voor een dieselmotor staat erin, liep hij nog? Wat is de eventuele aankoopprijs? Hoe is de staat van de zeilen?
Lijkt me overigens geen 30 voeter te zijn, maar een foto kan bedriegen...

kevztar schreef :
Heel simpel gezegd, tenzij je zeeën van tijd hebt, is deze al snel te duur. Goede gebruikte motor is al snel 3k, setje zeilen (zullen ook wel weg zijn) kost je voor een 30 voeter ook al snel 3k. Heb je nog niets aan de boot gedaan. Beetje klussen ben je ook snel 3k kwijt. Kun je dus even goed een vaarklare kopen van rond de 10k. En daar is veel leuks te vinden.

de kosten die je maakt om de boot vaarklaar te krijgen zijn hoger als de dagwaarde van een vergelijkbaar goed bootje, dus financieel is het niet aantrekkelijk, dit nog afgezien van al het werk
vergis je niet in de kosten, zoals de al eerder genoemde motor die onder water heeft gestaan, de kussens, elektrische bedrading, etc etc
bovendien bij door-verkoop zal je moeten melden dat hij onder water heeft gestaan
ik, en met mij nog veel watersporters, kopen nooit een boot die onderwater heeft gestaan
deze boot is technisch total loss
ton mitz

Wel leuk om zo'n boot weer helemaal te pimpen. Alles eruit, tot het kale polyester. Motor eruit, reviseren, bekleding eruit, alle houtwerk eruit. Hogedrukspuit erop en erin. En dan weer opbouwen.
Wel handig als je 'm bij huis hebt staan en een goede werkplaats hebt.

de friendship 23 is een erg leuk scheepje. ik heb er zelf ook een. die boot op jou foto is GEEN friendship 23.

dit is een friendship 23 (de mijne na aanschaf)


De dagwaarde is geheel afhankelijk van de staat en dat geldt voor elke boot.

Ik snap nooit zo goed waarom je dat er bij gaat betrekken. immers de vaste kosten zijn net zo hoog als elk ander schip van dezelfde afmeting. Het voordeel is wel dat je geen afschrijving meer hoeft te rekenen.

Als het schip je verder bevalt dan kan je met wat vrije tijd er iets heel erg leuks van maken en zo goedkoop instappen. je hebt echt niet minder lol op een afgeschreven schip.

Ik deel de mening van anderen dat de boot op de foto niet interessant is als het om financiele redenen gaat.
De voorwaarde om toch aan het project te beginnen is wel dat de boot op het achterstallig onderhoud na compleet is, oftewel mast, giek, redelijk grootzeil en fok.

Maar ook dat het achterstallig onderhoud niet de veiligheid in gevaar brengt

Optische zaken als de verf, kussens en bekleding bijvoorbeeld moet je doorheen kijken. als het technisch verhaal maar goed is. oftewel vergaande osmose of inwatering van eventueel ingelamineerd hout op kritieke plekken wat niet zo zonder meer te herstellen is

Om je een idee te geven, de mijne was technisch grotendeels goed en compleet maar optisch niet mooi en had achterstallig onderhoud waardoor er wat zaken vervangen of nieuw gemaakt moesten worden.

dat heb ik om het betaalbaar te houden naar prioriteit verdeeld over 3 jaar.
Als ik je een advies moet geven - doe dat ook.

maak de boot eerst vaarklaar, en ga er dit jaar lekker mee op pad.

ondertussen kan je goed nadenken wat realistisch is om komende winter te doen. waar hecht je waarde aan en waar niet.

van daar uit ga je verder.

Mephisto schreef : Dat weet hij. Hij schrijft dat hij zelf een Friendship 23 heeft en dat zijn vader de boot van de foto op het oog heeft, waarvan hij het type juist niet weet.

daarom zeg ik ook dit Hen3:

Aan de reacties te horen, zou jer niet aan moeten beginnen. Tijd, kosten etc. Als je vader met pensioen is, is tijd geen probleem. Als je niet met de boot de zee op wilt, kun je haar eerst eens schoonmaken, optuigen en gaan varen op een van de meren. Op zee zou ik geen risico's nemen: dan moet alles in zeer goede staat zijn. Kun je niet eens een uitgebreide lijst van gebreken maken? Niet om de waarde te bepalen, want die is ook in mijn ogen nihil, maar om voor je zelf te bepalen wat er aan kosten gemaakt moet worden. Vergeet vooral de motor niet. Als die niet is te redden wordt het een kostbare zaak. Lijkt mij een heerlijk project als je er de tijd voor hebt.

Het zal helemaal afhangen welk doel er voor ogen is.
Zoek je een project ongeacht de kosten en benodigde tijd dan is dit een Project met hoofdletter.
Uiteindelijk kan elk wrak wel in een juweel worden omgetoverd. Zoek je iets om mee te varen koop dan iets dat meer levensvatbaar is.

Het afvoeren van de boot als wrak kost ondanks de waarde van de teruggewonnen materialen geld. T Harpje kan je daarover wel informeren maar geschat kost het 2500 euro om zo'n wrak te saneren .
Als de huidige eigenaar voor de keus staat saneren of (stand)laats betalen dan zou hij moeten bijbetalen om het wrak door jou te laten verwijderen. Dan kost het hem minder en kan je de eerste centen gebruiken om er een casco van te maken. Dus als je stelt dat je haar voor 1500 euro bijbetaling meeneemt is hij er vanaf ...
Als dat wrak ergens op eigen terrein staat te verpieteren heb je nauwelijks onderhandelingsruimte .

ophalen en recyclen van de polyester hull kost ongeveer 700 euro.

Tot nu toe vrijwel alleen aanbevelingen op basis van veronderstelde omstandigheden.
Doe je dus niks mee!

Volg de raad van Faran op en onderwerp alles aan en op de boot aan een minitieus onderzoek. Jullie zijn beginners, zei je. Neem dan iemand mee die weet waar hij moet kijken, duwen, kloppen en prikken.
Dus geen doorgewinterde zeiler maar een doorgewinterde zelfbouwer (gaat niet altijd samen).
Alleen op die manier krijg je een overzicht van de kosten. Tijd hebben jullie!

Bekijk op voorhand zeker ook hoe je de restauratie aanpakt.
Een bouwplaats op een uur rijden of vlak bij huis? Een grote werkplaats is niet direct nodig maar een werkbankje met wat ruimte is op zijn minst wel heel handig. In de tuin onder een goede tent en je schuurtje als werkplaats. Goed te doen. Je bent tenslotte niet met een klein reparatieklusje bezig.
Hulp met raad en, eventueel, daad van die zelfde dgw zbw is denk ik in jullie situatie zeer welkom.

Maar de belangrijkste vraag die jullie jezelf moeten stellen is of je het werken aan een boot net zo leuk vindt als het varen er mee.
Is het antwoord ja? Dan veronderstel ik, op mijn beurt, een niet in geld uit te drukken voldoening als de boot over een (paar?) jaar te water wordt gelaten.

O ja......, wat de prijs betreft lijkt mij de opmerking van HPV goed om in gedachten te houden.

Ook hier dan nog maar even deze tip: het boek 'De keuring van een polyester zeiljacht' van Koos Blonk vind ik echt de moeite waard om aan te schaffen.

zeekraal schreef : Laat die haakjes en dat vraagteken maar weg. Ik blijf het onverstandig vinden om deze boot te gaan opknappen. TS geeft aan beginnende zeilers te zijn. Dan is het erg moeilijk om vooraf een realistische inschatting te maken van wat er allemaal aan een boot van deze omvang moet gebeuren voordat hij weer enigszins in bevaarbare staat is.

Een zeilboot ziet er misschien op het oog redelijk simpel uit qua techniek, maar in werkelijkheid is het een ingenieus systeem van een héleboel technische zaken die ieder hun bijdrage leveren aan drijven, voortstuwing, veiligheid, verblijf, comfort, vastleggen, weersbestendigheid etc. etc. Het enorme aantal topics op dit forum geeft al een beetje een indicatie over welke zaken je allemaal tegen kan komen op en aan een boot. De meesten van ons gebruiken het gros hiervan zonder er veel over na te denken, maar als je vrijwel álles moet schoonmaken, renoveren of nieuw monteren dan is de lijst eindeloos van wat je allemaal tegenkomt, zelfs als je het allemaal erg basic houdt.

Ik zie een paar enthousiaste zeilers met grote ambitie, die met zo'n beerput aan klussen vroeger of later wellicht afhaken, veel geld en een een illusie armer. Dat zou ik ontzettend jammer vinden. Vandaar dat ik van harte aanbeveel om een boot te kopen waar nú al plezier aan beleefd kan worden en die je gaandeweg opknapt en 'eigen' maakt. Net zo duur en veel sneller lol dus. Of om te beginnen met een relatief klein en overzichtelijke opknapper. Dat verloopt lekker snel, is minder kostbaar en ook daar kan je al snel mee de plassen op. Met de opgedane kennis kan je dan altijd nog een groot en ambitieus project onder handen nemen. Je weet dan veel beter waar je aan begint en je kan weloverwogen besluiten nemen.