Onderwerp: Johnnie in een nieuw jasje

jeetje. ik ga ook eens kijken bij mijn loper. Heb oook nog steeds een lek ergens.

Vandaag ging de pech nog verder (dat begon gisteren eigenlijk al, maar had nog geen zin om het te typen…

Nu ik zo goed in de ankerbak kan, kan ik ook alles goed zien.
Ooit heeft iemand bedacht dat het handig was om net achter de plaat voor de voorstag bevestiging een gat te boren en daar de kabel voor de booelamp doorheen te trekken.

Nu ik alles goed kan zien blijkt de stalen plaat die daaronder zit daardoor dus volledig weggeroest te zijn.
Normaal zou het geen probleem zijn omdat alles ingekapseld zit in polyester, maar door dat gat is er water bij gekomen en voila…

Nu dus maar de handschoen opgepakt en gaan breken.










Groeten,
Johnnie

Oh getver. Succes met de volgende lamineer-klus!

Je hebt van die dagen

Zo te zien kun je er van bovenaf bij? Mijn idee: Uitzagen, passende plaat multiplex erin en epoxylaminaat boven en onder. Vooral van onderen stevig doorlamineren rondom in de boeg Met die RVS afdekplaat erop zie je er dan niks van.

Nee, de zaag gaat er niet in hoor!
Ik breek de laag polyester eronder weg, staalplaat eruit en nieuwe erin.
Dan weer inpakken (denk ik) en extra contraplaat eronder.

Ik twijfel wel over weer inpakken. Nu zat de plaat ingepakt, maar ook doorgelamineerd naar de romp waardoor de krachten overgedragen worden aan de romp. Maar omdat het bijna niet te bereiken is weet ik niet of Kihei weer netjes ingepakt krijg…

Eerst maar eens alles eruit halen!

Groeten,
Johnnie

Ik zag nogal wat scheurtjes in het dek langs de randen, dus ging er vanuit dat de bovenzijde niet echt structureel vast zat, vandaar mijn suggestie. Foto's zeggen natuurlijk niet alles.
Als er nog een solide polyester dek is, moet je niet zagen natuurlijk.
Ik zou wel eerst een stevig epoxy-laminaat opbouwen direct onder het polyester dek verbonden met de romp en pas daarna die nieuwe plaat er onder leggen / lijmen. Als je het in een keer doet kun je misschien die plaat opdrukken in het natte laminaat (met een stempeltje oid) , dan blijft alles op zijn plek.
Daarna onder die plaat verder inpakken heeft weinig zin denk ik, erboven moet je de trekkracht van het voorstag opvangen.
Ik ben geen expert hoor, ik zag toevallig dit "probleem" en bedacht hoe ik het zou doen

Ik heb dat ook een keer helemaal uit elkaar gehaald. Daar heb ik wel van geleerd. Je hebt niks aan mijn comment, maar moest er even aan denken.
Overigens heb ik naast de plaat die jij ook hebt een rvs plaat voor naar beneden lopen waar de meeste kracht op komt. Hier een foto toen ik het had verwijderd.
René

Ik twijfel indd over het inpakken van een nieuwe contraplaat…
Is misschien ook wel makkelijker werken zonder plaat ertussen…

Wil eerst weer dikke opbouwen onderdeks, vervolgens ofwel de contraplaat er gelijk indrukken, ofwel eerst later drogen en dan met ingedikt epoxy monteren om zo een goed draagvlak te maken.

Plan wordt in m’n hoofd al steeds duidelijker! Nu de uitvoering nog…

In ieder geval eerst maar eens alles eruit krijgen.

Overigens de “scheur” die je ziet bovenop (bakboord) is de rand van de oude kit.
Het dek ligt bovenop een flens van de romp en is daar vastgeschroefd. Daarna is de huidige plaat in de romp gelamineerd.


Groeten,
Johnnie

Vandaag nog even overleg gehad met een ervaren polyester reparateur.

De clou zit hem in goed schuren. Oude spul met powerfully en p40 goed schuren en je kunt “gewoon” met polyester werken.
Dat heeft ook wel mijn voorkeur omdat de chopped strand matten natuurlijk veel makkelijker in zo’n raar puntje te duwen zijn.

Inpakken van de nieuwe contraplaat heeft niet zoveel extra zin, dus:
Oude spul weghalen
Goed schuren
Polyester lamineren
Contraplaat met ingedikte epoxy op z’n plek plakken
Alles weer vastbijten met nieuwe bouten\moeren

Nu de moed (en zin) om verder te slopen en schuren

Groeten,
Johnnie

Als je het zelf gaat doen zou ik (zeker als je niet al ervaring hebt met polyester) gewoon met epoxy en glasweefsel werken. Minder stank, en hecht prima op polyester. Keperweefsel, mits niet te dik, krijg je prima in hoeken gefrot. Peelply eroverheen en aandrukken met keukenpapier/schuimrumbber/iets anders zachts. Het kan wel met polyester maar dan inderdaad wel goed opletten wat je doet.

Nieuw weekend, nieuwe tegenslagen.

De contraplaat is er nog niet uit.
Uiteindelijk bleken er nog 2oren aan te zitten (achteraf helemaal niet gek), en kreeg er maar geen beweging in..

Toen toch maar de Fein in de verdikkingen gezet en de extra oren gevonden.










Doordat alles natuurlijk schuin loopt krijg ik nog steeds niet veel beweging in de plaat.
Het plan is om de volgende keer de plaat in de lengte door te slijpen om ze ruimte te maken en hem in 2 helften eruit te halen (alhoewel ik nog even moet nadenken hoe ik alles in de punt doorslijp)

Daarna naar eens nadenken hoe wel dit allemaal weer aan elkaar gaan plakken.
Mijn idee is nog steeds om eerst polyester te repareren en een nieuwe contraplaat daar overheen te zetten.
Eventueel nog met een trekstang die door de boeg gaat…

Groeten,
Johnnie

Oh ja, en ondanks dat ik in eerste instantie een beetje baalde dat ik nog meer moest slopen, uiteindelijk wel blij want ook de oren waren flink verroest!

Beter nu goed repareren dan straks nog een keer ellende, of nu de ellende verbergen!

Groeten,
Johnnie

Voor wat betreft dat nieuwe schot, is het een idee om met een soort Mikado vormen te werken waarbij het laatste deel in het midden zit zodat je het schot helemaal in de sparingen kunt aanbrengen ?

Reed schreef :
Ja, het schot zet ik in 3 delen erin, (1 onderin, 2 daarboven met een kier ertussen, daarna alleen nog een vulstrook tussen de bovenste twee delen).
Daarna lijmen/vullen met ingedikte epoxy en afwerken met 2 lagen extra weefsel.

Groeten,
Johnnie

Kwa reparatie noem je en polyester en epoxy. Bedenk dat polyester niet op epoxy echt. Andersom gaat prima en is eigenlijk ook het beste. Dat gezegd hebbende, ik zou alles met epoxy uitvoeren.

Noballast schreef :
Bedankt voor de tip.
In principe was m'n idee om de boeg met polyester te repareren en het schot met epoxy. Die 2 komen niet bij elkaar, dus zou goed moeten gaan.

Maar dat gezegd hebbende en gezien jij een redelijke expert bent: wat krijg ik netjes in het puntje gewerkt qua weefsel en epoxy?
Dat was 1 van de redenen om daar voor polyester te gaan, de CSM kan je natuurlijk heel mooi en makkelijk in een hoekje plooien...

Groeten,
Johnnie

Zelf werk ik uitsluitend met glaslegsels. Dat laat zich ook prima knippen. Voor een reparatie als dit gebruik ik dan BD 450gr 45/45. Dat laat zich ook nog goed plooien. polyestershoppen.nl/glasvezel/...nd-biax-450-570.html
Maar de meesten hier schijnen keperweefsel te gebruiken. Werkt vast ook prima maar het knippen vind ik een crime en de weefselrichting (0/90) is vaak niet optimaal.

Het is simpel: Epoxy hecht goed op oud polyester; het is sterker dan polyester; het krimpt tijdens uitharden veel minder dan polyester; het is op dezelfde manier als bij polyester te combineren met elke soort glasmat; het stinkt veel minder dan polyester.
Ja, je kunt polyester laten hechten op oud polyester, héééél goed schuren. Maar waarom zou je dat doen?

avdhoeff schreef :
Epoxy is niet compatible met glasmat.

trotti schreef :
Hi,

Mooi klusje dit.. Ik zit aan de tegenovergestelde kant van het composiet-spectrum als Noballast. Ik zou dit óf met gewone polyester óf met vinylester repareren. Vinyl heeft hier wel de voorkeur, omdat je niet 100% zeker bent dat alles voldoende schoon is voor de hechting. Bovendien plakt vinylester lekker, dus dat werkt wat fijner boven je hoofd.
Er van uit gaande dat je een vergelijkbare plaat in wilt lamineren:

- basislaag lamineren met CSM300/legsel Biax600 +/-45/CSM300 Deze laag gaat minstens 5 cm door de hoek van de dek-romp verbinding. Zo leid je de krachten alvast nar de romp.
- Contraplaat inlijmen met lijmpasta/ingedikte hars (geen epoxy dus, zoals Henny ook al aangaf) Randen en overgangen met dezelfde pasta/lijm afstrijken voor een glad oppervlak
- Contraplaat overlamineren met minimaal CSM450/Biax600/Csm450/Biax600/CSM450. Alles door laten lopen op de romp. Per laag kan je ongeveer 2cm groter aanhouden (verscherven) Als je het niet vertrouwt, plak je er nog wat extra op...

Die CSM kan je lekker scheuren en laat zich makkelijk in hoekjes friemelen; de Biax +/-45 vouw je oveeral doorheen en als het te gek wordt knip je hem iets in. Met het laminaat wat ik hier voorstel, heb je sterkte zat, volgens mij.
Als je dit in drie stappen (lamineren, lijmen, lamineren) opbouwt, dondert er niks naar beneden. Vinylester (of polyester) hardt zo snel uit, dat je die drie stappen prima in één zaterdag kan doen.
En terzijde: Ik zou dit niet proberen in één stuk te plakken. Knip stroken en maak kleine, handzame pakketjes die je in één keer boven je hoofd aan kunt brengen, dat scheelt geklieder.

Maar goed, dit is mijn manier van aanvliegen, het kan natuurlijk ook anders

Gr, Arent

Mocht je voor epoxy gaan en moeite hebben met het "in de hoek frotten": maak van te voren een persmal (houten plaat of zo) die redelijk in de ruimte past met een (paar) cm over. Breng je laminaat aan, met peelply er overheen en dan een laag plastic. Daarna een laagje schuimrubber, en dan je houten persplaat. Die zet je klem met een stok, krik of wat je ook maar nodig hebt om 'm tegen het plafond te drukken.

Als je de persplaat en de dikte van het schuimrubber goed kiest, kun je bijna alle weefsels zo wel in een hoek persen. Eenmaal gegeleerd blijft het echt wel zitten. Als je weefsel niet in erg krappe hoekjes wil vouwen, kun je wat smokkelen door de hoeken te vullen met opgedikte epoxy en daarna pas het weefsel aan te brengen voor een iets grotere radius.

De truc is om het geheel tegen het plafond te krijgen voor het er weer af valt ... daarmee wens ik je sterkte en wijsheid

Stukje bij beetje gaat ook hoor, zelfs onderste boven. Filmpje voor de inspiratie

Noballast schreef :
Thnx, enorm verhelderend! Soms gaat er niks boven een filmpje ipv tekst en fotos.

Sorry voor het inbreken Johnny

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bedankt voor de inspiratie.
Voorlopig zit ik even ziek thuis, dus alle tijd om er nog goed over na te denken…

Groeten,
Johnnie

Ik ga eigenlijk altijd mee met Noballast, maar in deze kwestie met Arent. Vinylester heeft ook een heel goede hechting op oud polyester en verwerkt hetzelfde als polyester. Je kan er legsel bij kopen dat net als CSM tot een soort heel ruwe vilt mat is verwerkt. Je drukt het moeiteloos in alle vormen en als plukjes beter passen dan trek je er gewoon plukjes uit en tamponneert die op hun plek.

Vinylester hard veel sneller uit, dus je kan sneller aan laagopbouw doen. Wel een masker gebruiken, maar die zijn goed te verkrijgen met koolstof filters.

De hechting van polyester onderling is minder goed dan polyester waar je Vinylester tegenaan verwerkt.