Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Te grote genua als spi

Te grote genua als spi 03 sept 2016 11:00 #764900

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2216
Mijn bootje heeft door z´n enorme gewicht last van te weinig zeiloppervlak bij weinig wind.
We zeilen in Griekenland dus er is of erg weinig wind of erg veel.

Heb onlangs via Marktplaats een grote bruine genua gekocht. Was echt een koopje. Het voorlijk is te lang, ik dacht, dat verander ik wel. Heel licht doek, geen beschadigingen.
Kreeg toen het lumineuze idee om een soort bajonet verlenging aan de boegspriet te maken.
Heb nu een proef Boeboe ( verlenging op de boegspriet ) van een meter aan de bestaande twee meter boegspriet gebindseld. Proef, want de onderarm dikke paal is erg oud,zit vol knoesten en lucifer brede kieren.
Als ik die veel te grote genua vanaf die Boeboe hijs is de voorlijk lengte prima. Door de grote helling die het voorlijk krijgt als je zo´n lange boegspriet gebruikt is de schoothoek wel wat laag maar ik geloof niet dat het erg is.
Heb enkele jaren terug op een boot rommelmarkt in Turkije een soort roller gekocht.
Ook alweer voor een prikje, de Turk die me het spul verkocht wist niet eens wat het was.
Het is een Facnor FX 2500. Het topwartel ontbreekt, maar thuis heb ik nog ergens een Wykeham topwartel liggen,zou dat kunnen gebruiken.
Nu is mijn vraag, moet ik bij een zeilmaker een torsie vrij touw in het zeil laten naaien na verwijderen van de rolreef profiel of gebruikt zo´n FX 2500 een extra lijn om het zeil te doen oprollen ? In een Youtube filmpje is sprake van “releasing torsion line”

Iemand die zo´n Facnor FX2500 gebruikt ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Te grote genua als spi 03 sept 2016 13:18 #764915

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7619
Ik gebruik een vergelijkbaar systeem voor een gennaker. De torsie vrije lijn zit tussen de roller en de wartel en niet in het zeil. Het zeil zet je onder vast op de roller en boven onder de wartel.

De genua kun je zo "vliegend" gebruiken.

Oprollen gaat met een doorlopende lijn op de trommel.
Laatst bewerkt: 03 sept 2016 13:19 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Te grote genua als spi 03 sept 2016 18:35 #764965

Je zou het ook zonder torsievrij voorlijk kunnen proberen.
Als het lukt om het bovenste deel van de topwartel vast te zetten aan mast of stag zou je met een eindeloze lijn het zeil wel opgerold moeten kunnen krijgen zonder dat je val in de problemen komt. Misschien moet wat met de valspanning spelen, maar met weinig wind kan alles.

Hier een plaatje van een topwartel waarvan je het bovenste deel vast kan zetten (voor het idee)


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Te grote genua als spi 04 sept 2016 05:49 #765015

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2216
Toen ik dertig jaar terug de boot net zover gerestaureerd had dat ermee gevaren kon worden heb ik voor het eind van de boegspriet een soort Wykeham rolrever zelf gebouwd. Een originele topwartel had ik, de trommel waar het reeftouw op gerold word had ik uit roestvrijstaal en plexiglas gebouwd. Compleet met druklagers. Ik gebruikte die roller met een stormfok die een staalkabel in het voorlijk ingenaaid had.
Twee keer is dat oprollen fout gegaan. Omdat er geen voorstagprofiel was ( de boegspriet was in die tijd nog opklapbaar ) kreeg je met harde wind een probleem. Bij het oprollen bleef boven een deel van de fok openstaan. Harde wind maakt het dan niet bepaald leuk om ergens aan te meren. Die openstaande zak fok daar boven kan ongelooflijke klappen uitdelen.
Twee keer was genoeg, heb dan maar gekozen voor een fabrieks rolreef installatie met voorstagprofiel. Betekende gelijk het eind van het boegspriet opklappen.

Begrijpelijk dat ik nu met een veel groter zeil dat ook nog een keer verder buitenboord gevoerd word zeer voorzichtig wil zijn. Enkele dagen terug lag ik in een klein baaitje vast met vier ( Jawel ) ankers en een lijn naar een jaren oude mooring. Er stond nul wind en ik dacht het moment te hebben om de grote lichte genua eens ze hijsen. Kwestie van eens te kijken hoe dat zo uitkwam.
Had ik het zeil net gehesen kwam wind. Echt slechts een zuchtje dat over de heuvel kwam.
Ik leerde daar in ontzettend korte tijd dat een rolsysteem absoluut nodig is. In één ruk verlegde dat zeil de boot enkele meters, naar ik later snorkelend vond ook de mooring. Slechts met erg veel moeite heb ik het zeil weer beneden gekregen voor het schade maakte.


Bij het zeilen nu bij weinig en achterlijke wind boom ik de kluiver naar loef uit. Word de wind sterker of draait halve wind moet die boom weggehaald worden wat vaak een link manoeuvre is. Ik zeil meestal solo. Bedoeling is om in de toekomst kluiver, fok en grootzeil te strijken en enkel met die grote genua ( Heet hij dan nog zo ? ) een de lugdruil te zeilen.

Een Franse bekende van me heeft sinds twee jaar een gennaker met soortgelijk rolsysteem aangeschaft en zegt dat het zijn zeilen stukken eenvoudiger maakt en dat de boot ook bij weinig wind blijft lopen. Moderne techniek. Vooruitgang, ook op een oud scheepje.



De “Conduite Zero” van m´n Franse bekende.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Te grote genua als spi 04 sept 2016 12:42 #765096

Het voordeel van een gaffel getuigde tweemaster is dat het zeiloppervlak over meerdere zeilen verdeeld is. Hier door blijft ieder zeil op zich relatief goed hanteerbaar. Zeker van belang als je solo vaart. Een zeil dat je niet goed kan strijken kan een probleem worden. Een voorbeeld geeft TS van een kluiver die niet goed in rolt.
Met groot voorzeil (genua/gennaker of je hoe het ook noemt) wijk je af van het principe van veel/kleine/hanteerbare zeilen. Zeker in een regio waar de windsnelheid vlug kan veranderen kan dat lastig worden

Het is dus van belang om het zeil snel te kunnen strijken of er op een andere manier voor te zorgen dat er geen wind meer in komt.
a. Gewoon strijken met een val. Blijft het snelste maar waarschijnlijk is het niet te voorkomen dat het spul in het water komt. Daar wordt je ook niet blij van.
b. Roller. Prima methode maar een reële kans dat het een keertje niet lukt, zeker met wat meer wind.
c. Snuffer (ik weet het nederlandse woord niet). Iets om over na te denken?

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Te grote genua als spi 04 sept 2016 16:22 #765147

  • OldBawley
  • OldBawley's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2216
Een snuffer is geen optie.
Gewoon omdat het zeil drie meter vóór de boeg gevoerd word, op het puntje van de boeg kun je ook al niet werken, dus zeg maar je staat bijna 4 meter van het zeil af. Extra blokken, lijnen en zo om die snuffer efficiënt naar beneden te krijgen, een heel gedoe dat bij normaal zeilen regelmatig in zee gedompeld word, te moeilijk. Heb op een catamaran gevaren die een gennaker met een slurf gebruikte, nee, dank.
Bovendien heb ik de high tech roller reeds aangeschaft. De Facnor FX 2500 is verouderd, ook beschadigd heb ik nu pas gezien maar niks dat ik niet zelf herstellen kan. Een vriend heeft me net een topwartel geleend, een te klein wartel voor het zeil maar om eens een proef te varen zal het wel houden. Het is tenslotte een lichtweer zeil. Het anti torsie touw dat in de luff van het zeil moet ingenaaid worden is de enige kost die ik nog heb.



Ons bootje met bakstagwind. Net iets meer achterlijk en de zeilen bedekken mekaar. Nadeel van vier kleine zeilen. Zoals gezegd, de voorste drie zeilen laten vallen, gennaker omhoogtrekken, uitrollen en dan zeilen met gennaker en lugyawl. Spelen. Spelen met die grote Genua.
Overigens gebruik ik die grote zak zeil reeds enkele maanden als zitzak in de kuip. Dat is de 50 € die het zeil gekost heeft reeds waard.
Laatst bewerkt: 04 sept 2016 16:23 door OldBawley.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Te grote genua als spi 04 sept 2016 17:20 #765159

Je kunt op 1/3 hoogte in het midden van het zeil een stevig oog laten zetten. Daar maak je een lijn aan. Daarmee kun je het zeil naar binnen trekken. Als de de val dumpt verlies je direct alle druk en kun je hem met een paar snelle halen bergen voordat ie het water raakt..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.111 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl