Onderwerp: elec en navi vernieuwen. Hoeveel manuren ???

Allen,

Als ik het electrisch systeem professioneel laat vervangen volgens de geldende ISO norm en de navigatiespulletjes laat vervangen dus nieuwe accu;s, nieuwe accubak, nieuwe verlichting, nieuw schakelpaneel, walstroom , acculader, accumonitor, bedrading waar nodig vernieuwen, volledig geisoleerd dus de mindraad ook gezekerd(want alu boot), boordlichten, marifoon installeren, wind/ snelheid/diepte pakket.

Hoeveel arbeidsuren zou ik dan aan mijn broek krijgen schatten jullie ?

Ik heb een inschatting/offerte van de werf maar die wil ik hier toch eens toetsen.

bvd

Toekomst schreef :
Hoe Lang is een Chinees.
Kortom een weinig zinvolle vraag, omdat elk schip anders is en andere verassingen heeft gedurenden de klus.
Wij deden dat vroeger altijd op basis van nacalculatie.
Zelfwerkzaamheid scheelt enorm in de uren/prijs.

Wat dacht je van € 1500 aan materiaal en 1 week (40 uur) arbeid? Kom ik op €3500 excl BTW.

Beetje weinig aan materiaalkosten wat mij betreft. Uren heb ik geen idee van.

Het gaat me om de uren. Niet om het materiaal. Het is een 30 voeter.

40 zegt Jerry. Nog meer mensen die een idee hebben ?

Aan boord van een schip verbrand je uren alsof het kwartiertjes zijn. Je hebt het over twee diciplines eigenlijk: 12v en data. Het vervangen gaat niet zelden draadje voor draadje en met een hoop gepruts. Dan heb je nog kabels je mast. Wil vaak ook niet zo vlotten.
Ik zeg 100 uur. 80 als je ervaren scheepsinstallateur hebt gevonden.

Bij 3 verschillende installateurs offertes opvragen. Bij voorkeur aan boord laten inschatten. Mijn indruk dat het ergens tussen die genoemde 40 en 100 uur gaat zitten. Als je echt alles vervangt, elektra en navigatie, dan kan een kabelboom in één keer worden vervangen. Scheelt werk.

En zoals hierboven gezegd, geheel afhankelijk van de situatie op je schip. En ja, werken aan bedrading e.d. kost veel tijd, vanwege de routing en bereikbaarheid.

Verstuurd vanaf mijn Nexus 5X met Tapatalk

Dit is een flinke en vooral niet-standaard klus. Genoemde tijden zullen qua aanleg wel kloppen, maar wie en wanneer laat je het ontwerp doen? Wie tekent/levert de schema's en wie controleert deze? Dat lijkt mij een essentieel onderdeel van dit stuk werk.

Duidelijke afspraken over maken dus; hoort bij de specificaties van de opdracht.

vervangen apparatuur gaat zeker niet 1 op 1, gaten aanpassen, oude dichtmaken en afwerken, grotere kanalen omdat er kabels met vaste stekers doorheen moeten, oplossingen bedenken voor niet standaard problemen....
en dan nog een klant met wensen.
geen zinnig antwoord zonder detailkennis

Ik zou zeggen een kleine week met 2 man. Als je eenmansbedrijfje hebt dan meer uren, omdat het veel sneller werkt met 2 man.

Daarnaast denk ik dat de uren ook afhankelijk zijn van het budget dat je reserveert om bepaalde plekken opnieuw te bekleden of betimmeren.

Als je met de oude kabels de nieuwe kabeld kan trekken, dan heb je mazzel. Anders moeten sommige delen misschien open. Dat levert meestal schade op. Ik denk dat daar ruim voor gereserveerd is.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Nachtvlinder schreef :

het betreft een zeer gerenommeerde werf. Ik heb het volste vertrouwen dat het helemaal goed zit met schema's, professionaliteit, ISO normen enz. Dat is niet de issue.

Hat gaat me gewoon om een dubbelcheck of de werf niet te ruim rekent qua tijd. Ze mogen echt wel wat verdienen maar ik wil alleen opletten dat ze het vel niet over mijn oren halen

Ik zou ze een gespecificeerde offerte laten maken.
Ik heb zelf veel aan het systeem in onze 10,40 lange boot gewerkt. Heb een goede vriend die op elek. gebied alles zelf gedaan heeft aan zijn 10,50 alu jacht, en daar meegekeken. Heb soms dingen laten doen door profi's, omdat ik het juiste gereedschap niet had.
Al met al moet een bedrijf kunnen aangeven wat ze aan tijd en materiaal nodig hebben om de grote gehelen aan te pakken:
- accu's, accubakken, hoofdschakelaars, evt. laadscheiding [de opslag]
- Laadsysteem, inclusief laadscheiding met de wal (alu!) [vullen na gebruik]
- schakelpaneel met groepen en accumonitor [verdelen van de stroom]
- Apparatuur en de verbindingen daartussen [de gebruikers]
- verlichting 'binnen' en 'buiten' [de gebruikers 2]
Laat ze aangeven wat binnen die grote gehelen opties zijn waar je iets te kiezen hebt. En het is een voordeel dat je ze vertrouwt qua kwaliteit, zo kun je gerust vragen om een gespecificeerde offerte.
Groeten, Aike

Aike,

Maar nu de hamvraag: Hoeveel manuren kostten deze twee projecten die je beschrijft ?

Ik heb een gespecificeerde offerte Maar wil die dubbel checken. Ballpark figure

Ballpark? 120 uur zou ik wel rekenen. Een werf rekent nooit te krap en werken aan een refit kan zomaar heel erg tegenvallen. Ga je nog bekendmaken wat het magical number op je offerte is?

Kijk hier eens www.morganscloud.com/2016/05/0...at-made-ocean-ready/

16.000 voor een professionele refit van het elektrisch systeem voor een Wauquiez 38. 6.000 voor materiaal en 10.000 voor de uren? 75 euro/uur is 133 uur.

- voorbereiding bestellen : 1 dagdeel (1 persoon)
- vervangen dus nieuwe accu;s, nieuwe accubak: 1 dagdeel
- nieuwe verlichting, nieuw schakelpaneel: 2 dagdelen
- walstroom , acculader, accumonitor: 1 dagdeel
, bedrading waar nodig vernieuwen: stelpost 1 - 3 dagdelen
- boordlichten, marifoon installeren: 1 dagdeel
- wind/ snelheid/diepte pakket: 2 dagdelen
- risico: 2 dagdelen

Totaal:
12 dagdelen = 52 uur per persoon x 2 personen = 104 uur
1 dagdeel = 4 uur per persoon x 1 persoon = 4 uur

Totaal 108 uur

Rob10 schreef :
ik heb geen geheimen maar is dat wel kies ?


Voor dat lijstje dat ik aan het begin van dit draadje opsomde, kwamen ze op 80 manuur.

Ik snap ook wel dat de devil in the detail zit en dat het voor beide partijen een gecalculeerde gok is maar zo langzamerhand geloof ik dat ik niet bang hoef te zijn dat ik op oneerlijke wijze gesneden zal worden.

Ik wil natuurlijk ook niet dat het voor de werf zodanig tegenvalt dat ze het afraffelen om nog wat te verdienen.

Toekomst schreef :
Ik bedoelde ook het aantal manuren, niet het offertebedrag. Dat hoeft niemand te weten. 80 manuur lijkt niet onredelijk.

Toekomst schreef : Zover reikt mijn ervaring niet omdat ik nooit zoiets in zijn geheel heb laten doen. Rob10 biedt denk ik wel wat je nodig hebt: een schatting van het aantal uren. Lijkt niet gek dus, die 80 uur.

Ik heb een beetje ervaring met installatiebegrotingen, 80 uur voor een vaste aanbieding lijkt mij heel redelijk.

Ik heb vroeger vele schepen begroot en ontworpen, grote en kleine schepen.
Het enige dat je er uit leert is dat elk schip anders is en elke klus in een jacht altijd tegenvalt.
Een installateur die een vaste prijs durft af te geven snijdt zich óf in zijn vingers, óf gaat schuddebuikend weg van het lachen.

Om die redenen werken wij al ruim 30 jaar uitsluitend op nacalculatie. Wat je daarmee bereikt is dat de installateur niet extreem chagerijnig wordt als hij een tegenvaller treft en de kwaliteit daardoor sterk terug loopt.
Ook voorkom je dat je als klant hemelhoog getild wordt en de installateur na 3 dagen lachend naar huis gaat.

Wij rekenden altijd 10-15% van het begrotings bedrag als onvoorzien.

Je kan als klant vinden dat je heel slim uitonderhandeld, maar uiteindelijk heeft de installateur je altijd bij je lurven. Zorg dus dat je beide tevreden bent en bespreek een (gedetailleerde) begroting.

Maken ze ook een nieuw schema?

Gr Michel

Beauty schreef :
Daar mag je wel van uit gaan, toch?

Ik heb ook geen ervaring met kleine jachten, wel met aanbestedingen van elektrische installaties. Voor de werf is een vaste prijs een risico maar dat geldt voor elke aanbesteding. Als ze veel ervaring hebben dan is dat ingecalculeerd. Een aanbesteding is ook niet altijd op basis van koele calculatie. Als de werf om werk verlegen zit, of als ze een gaatje hebben in de planning dan geven ze een scherpe prijs af. Als de binnenkant van het schip gestript is van de binnen bekleding en alles eruit gesloopt wordt aan wat er nu aan electro in zit en alles er nieuw in gaat, dan kan het wel snel gaan als je een goede vakman hebt. Werken aan een bestaande installatie is vaak veel lastiger. Het enige wat telt is dat de werf en de klant het een goede afspraak vinden. Of het dan langer of korter duurt is niet van belang. Bij ons duurt het soms ook langer dan gepland. So what? Vaak gaat het ook sneller. Een tevreden klant is nog altijd de beste reclame. Als ik even snel reken op een kladje zoals TheoBakker hierboven al gedaan had dan is 80 uur als vaste prijs voor deze klus nog zo gek nog niet voor de topic starter (schema tekenen, inkoop, installatie, overleg met klant).