Onderwerp: Ontwikkeling van de Offshore 42

Jedre schreef :
Die kern van waarheid zit er naar mening ook in en is Erik volgens mij ook bewust van. Hij noemde het zelf al in 1 van zijn postings. Vandaar dat hij het 'beperkt' zou houden. Het komt vaker voor op zf. Er zijn er meer die commercie soms laten verwateren met prive. Ik heb daar geen problemen mee zolang het voor iedereen geldig is. Dat is helaas niet zo, weet ik uit eigen ervaring.. maar ach. Lees de bijdrage van Erik graag. Maar inderdaad, die van eventuele anderen (semi) commerciëlen waarschijnlijk ook.. maar dat mag niet

Al kan ik me een 'uitzondering' voor Erik nog voorstellen, als die gemaakt wordt. Maar ik weet nog wel meer leuke uitzonderingen.. en daar ga je dan al.

Dit forum is bedoeld om alle facetten van het zeilen te bespreken. Het uitsluiten van alle posts over producten en diensten van commerciele aanbieders zou onzin zijn, dan zou er geen enkel nieuw product, boot of zeil meer bediscussieerd kunnen worden. De ontwikkeling van deze vertrekkersboot is een zeer interessant onderwerp voor veel zeilers en zó vaak komt het niet voor dat je zo direct met de ontwerper kan communiceren. En dat de ontwerper ook nog een forummer is is al helemaal uniek.

Erik is zich goed bewust van de dunne lijn die hij op dit forum moet bewandelen als het om de Offshore42 gaat. Maar het kan niet zo zijn dat wij bij ons streven om het forum geen advertentieplatform te laten worden dit soort draadjes zouden moeten weren. Zo lang het informatieve karakter maar de boventoon voert lijkt het ons volledig in overeenstemming met de doelen van dit forum.

ilCigno schreef :
Daar is iedereen het mee eens denk ik. Het verschil zit hem in 'over' of 'van'. Maar prima, ZF is vrij om te doen wat haar belieft natuurlijk. En van mij mag alles
ilCigno schreef :
Dat is ook niet aan de orde. Daar vraagt niemand om, roept niemand toe op.
ilCigno schreef :
Begrijp ik daar uit dat anderen met naam en toenaam dat ook mogen? Zolang het informatief is? Dat is nieuw en juich ik iig toe. Hypothetisch: als Wim Wang een nieuw product heeft - of in ontwikkeling heeft - genaamd 'froggle' mag hij dat hier posten zolang hij er informatief over is? Lijkt mij een goede zet. Ik begreep altijd dat het niet mocht. Wel of niet, beide opties vind ik prima overigens.

ilCigno schreef :
Dus ik of ieder ander mag een nieuw en innovatief product posten? Ook als het transparant gebeurd en niet vanuit een zogenaamd privé persoon geplaatst wordt?
Het is namelijk niet heel ingewikkeld om vanuit een informatief karakter te schrijven. Voor zover ik weet is er inderdaad ruimte voor, dat is de advertorial en daar moet een bedrijf gewoon voor betalen (wat overigens ik overigens niet vreemd vind.)

Of een onderwerp interessant is, dat is toch door de lezer te beoordelen? Of geldt dan de subjectieve beoordeling (want naar mijn mening is er geen mens dat objectief kan beoordelen) als maat?


Zoals ik eerder zei, wil ik vragen om eerst te bedenken of er mogelijk een kern inzit. Daarbij bedoel ik het niet als aanval, voel me niet persoonlijk benadeeld, maar houdt van 1 lijn in deze.


Net wat Sneaker zegt, het 1 of ander maakt mij niet uit. Als er maar 1 maat gemeten wordt en daar zet ik mijn vraagteken bij.


@ErikdeJong, het is niets persoonlijks van mij naar jou. Wat mij betreft ben je meer dan welkom met dit soort posts. Net als dat er wel meer profs zijn die wat mij betreft van harte welkom zijn met dergelijke posts. Maar ik weet, niet uit persoonlijke ervaring, dat er zelfs in de verkoophoek ads geweigerd worden, terwijl het wel om privé items gaat. Daarom reageer ik nu op deze wijze en stel genoemde vragen.

Bij deze sluit ik me aan bij Jedre. Iets te veel een advertorial naar mijn smaak.

Dekadent

Jedre,

Ik begrijp heel goed wat je bedoeld en ik heb zelf ook al eerder aangegeven dat ik hier heel erg mee in dubio sta. Dit draadje was origineel 3 jaar geleden gestart. Toen heb ik een hoop gezeur gekregen over commerciele activiteiten en heb dus bewust nooit meer met een woord over (toen) de Adventure 40 gerept. Nadat John enkele weken terug een aankondiging plaatste waarbij het over was met dit project kwamen er direct vragen of ik en toelichting kon geven. Dat heb ik toen gedaan, inclusief uitleg dat ik niet meer op ZF er over wilde schrijven omdat het (hopelijk) om een commercieel project gaat. Er werd direct van alle kanten geroepen dat dit onzin was en dat ik gewoon doormoest gaan met schrijven (lees maar na in de eerste helft van dit draadje).

Daarnaast gaat het hier om een heel ander project dan bijvoorbeeld de nieuwste boot van Maarten Voogt om even bij jouw voorbeeld te blijven. Eerst de Adventre 40, nu de offshore 42, is een boot welke door het publiek gevraagd en deels door hetzelfde publiek ontworpen is. Ik heb er flink geld in zitten en ik heb er nog nooit een cent voor gekregen. Wel heb ik al diverse malen de halve wereld over gevlogen op eigen kosten om dit project van de grond te krijgen. Wellicht zullen er ooit een paar gebouwd worden (ik ga uit van wel) maar er is ook zeker een kans dat dit niet gebeurt en dat al mijn tijd en geld verspild is. gezien de aard van de boot zal ik mogelijk, ooit vele jaren van nu, er wat aan verdiend hebben, maar dan moeten we waarschijnlijk meer dan 100 boten verkopen en dat zie ik nog niet zo snel gebeuren. Op de keper beschouwd is dit dus een vrijwilligers project waar ik nog niet eens minimum loon voor ga krijgen in de komende paar jaren. Dat vind ik niet erg, ik vind het leuk om dit te doen omdat het een bijzonder project is. Maar daarom onderscheidt het zich wel degelijk van het nieuwste ontwerp van bijvoorbeeld dezelfde Maarten Voogt.

Ik ben 5 jaar sponsor van het forum geweest en ik heb een zeilcharterbedrijf. Ondanks dat ik sponsorde heb ik maar 3 maal over mijn commerciele activiteiten geschreven inal die jaren, en dat was in de rubriek sonsormarktplaats. In al die jaren heb ik de paar reisverslagen en fotoseries zodanig opgesteld dat als je niet wist dat ik charterde dat je het ook niet uit de tekst of plaatjes kon halen. Ik heb nooit mijn website adres gepubliceerd. Dat allemaal ondanks dat ik daar toch financieel voor bijgedragen heb.

Wat mij betreft zit er een groot verschil tussen een bedrijf wat lid word en een advertentie neer plempt zonder er voor te betalen. Ik weet het, het is heel aantrekkelijk om te doen want je hebt direct je doelgroep te pakken en het kost je niets. Aan het andere eind van het spectrum heb je leden met een beroepsdeformatie die gepassioneerd over alle aspecten van hun kennis willen schrijven en welke de belangen van het forum voor de belangen van hun bedrijf plaatsen. In mijn optiek is dat een verreiking voor het forum en moet dat alleen maar aangemoedigd worden.

Lang verhaal kort:
Ik heb drie jaar geleden besloten niet meer over dit project te schrijven ivm eventuele commerciele belangen in de verre toekomst. Toen werd er van alle kanten geroepen dat ik overdreef en dat ik gewoon door moest schrijven. Dan maak ik twee of drie posts zoals waar om gevraagd word en vervolgens word er van meerdere kanten geroepen dat het niet kan want het is commercieel. Je kunt het dus feitelijk nooit goed doen. Als ZF zich er aan stoort dan hou ik direct met dit draadje op, ik verdien er toch niets aan en het zal mij zeer sterk verbazen als er ooit 1 enkele boot via ZF verkocht word (no offence).

Als Maarten Voogt of Dick Koopmans of Juan met de moeilijke achternaam hier over hun nieuwste ontwerp willen schrijven met tekst en uitleg en alle vragen beantwoorden die de ZF-ers stellen, dan ben ik persoonlijk alleen maar voor en heb ik zelf ook nog wel een lijstje met vragen die ik beantwoord wil hebben

Als gezegd Erik, ik richt me niet op jouw persoonlijk en je hoeft je al helemaal niet te verantwoorden.
Sponsoring geeft je ruimte op het forum die jij terecht benut. Ik heb nooit beweerd dat je motieven commercieel zijn en zie je ook niet als commerciële jager binnen het forum.
Dat, economisch beschouwd, het bewuste project nu verliesgevend is, maakt het project in mijn ogen niet filantropisch. Ik hoop van ganser harte dat je uiteindelijk naar tevredenheid betaald krijgt.

De Agile, uit mijn voorbeeld, is ook een uniek project. Vergelijkbaar in authenticiteit met de offshore, maar in een geheel andere richting.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een poll ?
Ik ben alvast voor

Heb er overigens ook geen probleem mee dat andere forummers met een commerciele achtergrond die hier hun kennis delen daar een mogelijk voordeel uit halen.
Transparantie is dan wel heel wenselijk.

Al met al denk ik dat jij en ik via een andere weg naar dezelfde gedachte hangen. Het is interessant om nieuwe ontwikkelingen / watersportproducten in topicvorm te zien en te bespreken.
Misschien een idee om vanuit een ploeg diverse mensen met diverse belangen een jurry samen te stellen?
Dan maken we een hoofdstuk erbij waar dit soort topics geplaatst kunnen worden. Uiteraard moeten daar spelregels voor bepaald worden.
Voordeel is de open source gedachte waar iedere zf'er rechtstreeks met ontwikkelaar, producent of importeur in gesprek kan zijn. Input kan dan ook nog eens bottom up uitgevoerd worden.
Idee?

(Kouyoumdjian)
Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb het al eerder gepost: voor mij geen punt als Erik door gaat met geven van info en beantwoorden van vragen over de ontwikkeling van dit schip. Het kost veel tijd en levert financieel niks op. Ik kan alleen maar hopen dat Erik voldoende erkenning haalt uit de waardering die ik proef voor het project en delen van kennis.

Er zijn meer ZFers die hun brood verdienen in de zeilerij, of er aan gerelateerd. Hun inzet op het ZF resulteert er in dat zo zoetjes aan wel bekend raakt waar zij voor te vinden zijn. Diezelfde inzet levert misschien zelfs wel klandizie op. Ik zie dat als een gunningsproces, zoals dat ook werkt in een dorp. Je kent elkaar (een beetje), weet mekaar te vinden als het nodig is en zonder verder te zoeken loop je bij de lokale ondernemer naar binnen voor een bestelling of product. En als er toevallig twee "aannemers" zijn, dan vergelijk je alsnog.

En soms zie je ineens een brandnieuw lid op het ZF het ene linkje na het andere posten, en heeee, das toevallig: allemaal naar hetzelfde webadres. Zonder enige vorm van kennisdeling, gebruikerservaring of verhelderende vragen/opmerkingen. Daar ligt imo de grens en naar mijn bescheiden mening reguleert het forum, of anders het moderatorteam dat prima.

Helemaal mee eens.

Ik zie ook graag (meer) info over dit soort ontwikkelingen. Interessant voor couchcaptains maar zeker ook in de gedachten naar toekomstige eigen plannen.
Bijdragen van Erik zie en lees ik ook graag maar dat staat daar los van.
Zou het een idee zijn dat dat in een aparte rubriek gebeurt?
En wat mij betreft zou het crowdsourcingsgehalte best een criterium mogen zijn... De interactie maakt het anders dan een advertorial. vgl de mux.. die is zo vormgegeven in de directe interactie met het forum en dat vind ik persoonlijk erg mooi.
Ik sta open voor andere gaven plannen en ontwikkelingen

Die gedachte heb ik ook Hans. Verder ben ik met iedereen eens voor wat betreft dit topic. Ik vind dit ook interessant.
Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Erik,

begrijp ik goed uit de tekeningen dat de boot alleen voorin een dubbel bed heeft en verder de banken in de salon, en achter 1 bed bij de werkbank?

Fraaie tekeningen!

Dat klopt, dat bed achterin is overigens optioneel. Dat is eigenlijk bedoeld als opslag plaats en werkbank. Er is de mogelijkheid om er een pijpenkooi boven te hangen zodat er een extra slaap plaats is.

Deze indeling is mogelijk wat ongebruikelijk, maar geeft de beste resultaten voor zeileigenschappen en gedrag in zeegang omdat alle gewichten op de juiste plek zitten.

Op zich oogt de plaatsing niet vreemd, ik had alleen een tweede 2-persoons hut verwacht voor gasten o.i.d. Blijkbaar niet zo voorzien in het typische gebruik van dit schip?

Inderdaad, na een rondvraag bij vele zeilers die een langere tocht willen maken bleek dat vrijwel niemand gasten meeneemt. Die paar keer dat het toch gebeurt werd er de voorkeur gegevn aan de gasten op de bank te laten slapen als dat betekende dat er een werkplaatsje in de boot kon komen. Dat lijkt mij als langeafstandszeiler ook een mooi compromis. Doch, het is inderdaad wat ongebruikelijk als je kijkt naar andere productie boten, maar dat is eigenlijk ook de insteek van dit project en waarom we het begonnen zijn.