Onderwerp: Omvang accubank en laadcapaciteit (zon.wind)

Beste allen,

Ik ben druk bezig om de verschillende klussen aan mijn schip uit te werken voor te bereiden.
Een belangrijke is het vernieuwen van de accubank en vergroten van onze laadcapaciteit (zon + wind)

Wie kan mij ff helpen de juiste som te maken om een goed beeld te krijgen hoelang onze accubank alle
apparaten aan boord draaiend zal kunnen houden en of onze laadcapaciteit in meeste situaties voldoende
zal zijn.

De apparaten die we runnen:

2 laptops, (beide 12 volt +-2A laptop voor laptop 1 en 7.7 A laptop 2)
30 liter Koelboxje 12 volt (Ik weet niet het wattage van deze, maar is A++)
8 Led lampjes in de kabine
Electrisch kageltje 500 watt (12 volt)
raymarine st2000 helmstok auto piloot.
Ray marine dieptemeter
Ray marine speedometer
Ray marine windmeter
Ray marine VHF radio
Heklicht, toplicht en boeglichten zijn allemaal led.
Ankerlier (12 volt) 80A (natuurlijk run ik altijd ook de motor als ik deze gebruik maar just saying its there)
I-pad met Navionics + Open CPM
Ray marine plotter

We gebruikten de boot voorheen alleen in het weekend. Hebben er nu twee keer een 12 volt 105AH accu in staan. 1 in de kuip als startaccu en 1 voorin voor de rest. We hebben nu enkel een 80wat zonnepaneel, maar dat was voorheen meer dan zat om gedurende de week alles weer helemaal vol te laden en onderhouden.

Dit seizoen gaan we langere tochten maken tot een lengte van ongeveer 14/20 dagen. Mijn idee is om 2 extra
105AH accu's toe te voegen voorin. Zonnepanelen uit te breiden naar 250 of 400 watt en een windgenerator toe te voegen van 500 watt.

Het is natuurlijk lasting om echt goed je daadwerkelijke verbruik in te schatten. Maar ik schat dat een totaal laadvermogen van dus 750 tot 900 watt (Laten we zeggen dat ik gemiddeld dan effectief 200 watt laad. En dat de windgenerator ook soms snachts door kan blijven laden.) end dus max 315AH in mijn accubank voor de meeste situaties afdoende stroom moet opleveren toch?

Wat denken jullie? Ik waardeer jullie feedback zeer

misschien moet eerst even gaan berekenen hoeveel ampere jouw werkelijke gebruik is. een 500 watt kacheltje trekt al bijna 40 amp.
de koelbox , ik neem aan dat het geen compressorkoeling is zal zomaar een 7 amp. trekken.
je zult moeten bereken hoelang welke verbruikers aanstaan en aan de hand daarvan kun je je werkelijke verbruik berekenen.
misschien een handige rekentool.
www.popschoolmaastricht.nl/col..._spanning_stroom.php

Als je motor stationair draait bij gebruik van de ankerlier dan levert je dynamo waarschijnlijk bijna niets. Ik zou er dan ook rekening mee houden dat gebruik ankerlier bij de capaciteit accu's op moet komen.

Thanks voor de reacties tot dus ver ja het is dus enorm lastig om in te schatten
hoeveel we alles exact zullen gebruiken.

Zoals ik het zie hebben we tijdens het zeilen
een gemiddeld verbruik van 12 tot 25 amp. Dus (als er ondertussen niks bijgeladen zou
worden) zouden we met 315AH in de accubank theoretisch een uur of 26 tot 63 moeten kunnen
lopen. In realiteit is dat natuurlijk slechts iets meer dan de helft. Dus laten we zeggen
12 to 25 uur. Maar tegelijkertijd laden we natuurlijk bij met (laten we zeggen 200 van de 900 wat dus misschien) 12 amp per uur ofzo. Dan zouden we tijdens het zeilen dus redelijk energie neutraal zijn. Met af en toe pieken dus dan lopen we wel iets leeg, maar dan zouden we theoretisch heel lang OK moeten zijn
.Kunnen bij energietekort altijd het verbruik iets matigen en dan zouden we redelijk snel weer
bij moeten kunnen vullen. (please correct me if I'm wrong

In de haven hebben we natuurlijk walstroom, maar laten we zeggen dat we voor anker liggen. Dan zal ons gemiddeld verbruik ergens tussen de 0 en 40 amp liggen. tegelijkertijd kun je je zonnecollectoren dan optimaal benutten. laten we zeggen dat we zo gemiddeld 300 watt opwekken uit onze max 900 watt opwekcapaciteit dus 25 amp. Dan lopen we ook in die situatie wel langzaam leeg maar zal toch zon 15 uur duren. En in de nacht laad de windgenerator eventueel door dus dan laad je ook wel weer bij.

vandaar dus dat ik denk dat (alles bij elkaar opgeteld) deze situatie de boel redelijk in balans zal weten te houden.

Hoor graag jullie gedachten





.

Hier vind je een heel aardig rekenprogrammaatje om het benodigde zonnepaneel te berekenen.
Geldt voor Engeland dus in Nederland zal het wel vergelijkbaar zijn.
Let op , als je een verbruiker hebt ingevoerd verschijnt er vanzelf een niewe invulregel. Je hoeft je verbruikers dus niet op te tellen.
Ad
midsummerenergy.co.uk/solar-panel-calculator

Wij hebben 240 wp aan zonnepanelen en 1x 140 en 1x 120 AH accu's, afgelopen zomer nooit zonder stroom gezeten en gedurende 18 dagen nooit aan de walstroom gelegen, wel af en toe uurtje op de motor gevaren en twee dagen langere tijd op de motor.
We hebben er een hydrofoor, plotter, stuurautomaat, marifoon, koelkast, wasemkap en lampjes op draaien, en 5 kids met tablets en telefoons, moeten we ook niet vergeten natuurlijk.
Als we 's avonds naar bed gingen en de accu's zaten nog zo'n 80% vol dan waren ze in de ochtend als we rond acht uur wakker werden alweer vol door de zonnecellen alleen.
Ik heb nooit alles berekend en ben dat nog steeds eens van plan maar nog niet aan toe gekomen.
Je hebt namelijk alleen als je continue door vaart alles nodig, als je voor anker ligt kun je veel apparatuur uit zetten, overdag gebruik je dan weer je verlichting niet.
Natuurlijk is het prima alles in de berekening mee te nemen maar mijn ervaring zover is dat nooit alles tegelijk draait, ik draai zelfs zonder motor mijn ankerlier en dekwaspomp omdat ik lang niet altijd de motor gebruik bij het ankeren.

Vuistregel 1:
Je hebt 2 x zoveel Wp (zonnepaneel vermogen) nodig als dat je in 24 uur opmaakt. Je moet dan tenminste het Wp van 10 uren kunnen opslaan. Dit geeft 24 uurs autonomie. Voor 72 uurs autonomie moet je dat met 3 vermenigvuldigen.

Vuistregel 2:
Gebruik de energie zoveel mogelijk als deze wordt opgewekt. Opslag en verbruik achteraf 'vraagt' bijna het dubbele vermogen (op/ontlaad rendement van 50%).

Ja, een energiebalans maken is lastig, maar geeft veel meer inzicht in het mogelijke verbruik. Maak een indeling in de energiebalans voor 'in de haven' en 'zeilend' en in 'overdag' en 'nachts'. Wat je zeilend verbruikt is meestal meer dan wat je in de haven of geankerd verbruikt. Zonder een energiebalans is elke advies een 'slag in de lucht'.
Een elektrische kachel zal flink wegen op de energiebalans! Als het binnen de mogelijkheden ligt, vervangen voor een diesel/alcohol kachel. Een alcohol gel brander voor onder een rechaud levert al 700W.
Een ankerlier vraagt veel energie, maar het duurt maar kort. Je zult je verbazen hoe weinig dit uitmaakt in de energiebalans.

Je kunt met minder 'paneelvermogen' toe als je de panelen op de zon richt.

Maak een lijstje op van apparaten die je het eerste uitzet als je 'stroom tekort' komt. Dat is je 'reality check'.
Groeten, Peper.

HendrikF schreef :
Vaak komt er wel weer het e.e.a. bij bijv. een laptop om naar dit forum te gaan () .En die gebruiken meestal knap veel stroom, al snel 2-3 keer dat van een koelbox of meer.
Daarentegen gebruiken instrumenten meestal maar weinig , een plotter en stuurautomaat uitgezonderd dan. Ook een marifoon verbruikt niet zoveel in de standby stand.

Ad

Hmm dat geeft hoop ik verwacht voor son dat het ongeveer zelfde zal zijn
HendrikF schreef :

Flo, het is hier al gesuggereerd, maar moetje niet echt gewoon een tabel maken met de verbruikers en de geschatte verbruikt-tijd per 24 uur voor verschillende scenario's?
Als je dat hier in het topic zet dan komen de adviezen vanzelf.
Niet "ongeveer", maar "ongeveer precies -onder genoemde omstandigheden van varen of geankerd liggen"

ZF topic Small Ships race 2017, daar heeft lid OMEGA een mooie
tabel voor het stroomverbruik online gezet.
Is in excel format, gewoon de verbruikers invullen en het rolt er
zo uit.

Topic: zeilersforum.nl/index.php/foru...017?start=125#798181

Grt, André

Dat kacheltje zou ik schrappen voor onderweg, dat maakt het leven een heel stuk makkelijker. Aan de walstroom: prima, maar 500 watt trekken uit een accu betekent 42 ampere. Met 320 Ah capaciteit (160 daadwerkelijk) trek je in een uur al een kwart van je capaciteit weg. En met 500 watt begin je dan net een beetje warme tenen te krijgen.

In de zomer is het niet nodig en als je in het najaar/winter langere tochten wilt maken zou ik toch nadenken over een dieselkachel oid.

Maak eerst dat tabelleke eens; vermogen x de bedrijfstijd= Watt uur per dag.
Neem dat minimaal x 1.3, dan zit je aardig in de buurt van de werkelijkheid.
Dit vermogen moet in de helft van de accu capaciteit passen.
Neem dit ook x 1.3, dat zal dicht in de buurt van de werkelijkheid zijn.

Voor 24 uur.

Dat vermogen moet je minder dan 10 uur kunnen laden, zo'n beetje in 6 uur gerekend met de top van je solar paneel.

Vermenigvuldig accu en paneel capciteit met het aantal dagen dat je zonder motor of wal onafjankelijk wilt zijn.
Vergeet de opbrengst van de windmolen, voor anker zoek je luwte op en op motor varen lijkt me ook zo weinig mogelijk te worden gedaan.

Met de gegeven gegevens schat ik dat je ergens bij 500 Ah en ruim 300Wp paneel uitkomt, voor een dag of drie onafhankelijk zijn.

Laat even weten hoever il ernaast zit, wil je?
Ik denk wat te hoog te zitten, maar je accu,s verbeteren nooit.
En verbruik zal alleen maar toenemen.

Zo ging het bij mij, en allen waar ik bij betrokken was voor het plaatsen van panelen.

Zeer goede feedback. Dank alleen voor de input. Ik heb besloten dat ik zal starten door mijn zonepanelen eerst uit te breiden naar 400 wat + de twee extra 105AH accu's.

Dat lijkt me een mooie tussenstap om eens een tijdje goed mee te testen. (ik zal even laten weten hoe dat gaat ook TZT dan) Op basis van de bevindingen op dat moment zal ik kijken of de volgende stap nog wat meer zon, of de windgenerator word

Eerst rekenen en dingen die veel verbruiken zoals de kachel -> alternatieven zoeken, dieselkachel zoals al gezegd beter.
De koelbox, kan als het een goede compressor koelbox is prima want die neemt maar een paar AH een peltier element koelbox daarentegen kan niet want die trekt snel 7 AH en koelt slecht.
Een nieuwe marifoon is zuiniger met AH dan een 30 jaar oud hok van Sailor of zo.
Een windvaan als het kan, in plaats van electrisch sturen met de automaat kan ook een energiebesparing opleveren maar is vaak wel een grote investering.
Ga ze zo allen langs en probeer AH Slurpers te vervangen door zuinigere alternatieven een gloeilampje word een ledje en ga zo maar door. Bij navigatielampen betekend vervangen door led zowat altijd de hele navigatielamp vervangen wil je goede sectorscheiding houden... bij gewone lampen in de kajuit hop ander lampje erin. Kleurtemperatuur is handig 2700 k is normaal gloeilamp achtig licht.
De telefoons/tablets van de kinderen eten geen brood (dat verbruik van dat soort spul valt wel wat mee).
Ga de hele lijst af en vul alle verbruiken en geschatte draai tijden in een excel lijst en kijk wat er uit gaat. En kijk ook wat er in komt door zon en wind.

Freek

Er zijn inderdaad al goede tips gegeven, nog even alles op een rij.

1 bereken je dagelijkse verbruik zo goed mogelijkheid
2 bepaal de maximale tijd van onafhankelijkheid zonder bijladen. (donkere dag en windstil)
3 Neem het aantal Ah van de accus uit punt 2 x 2 want je kan ze niet helemaal leegtrekken.
4 bepaal de gemiddelde opbrengst van de energiebronnen zon en wind

De waardes uit 1 en 4 moeten zo veel mogelijk met elkaar in balans zijn om continu voldoende stroom te hebben. Als je op verbruik kunt bezuinigen met bijv. een compressiekoelbox en een dieselkachel kun je bij punt 4 ook weer de lat wat lager leggen en bij punt 3 ook, dat is win win!

En dan die koelkast....pff. In mijn campertijd had ik een absorbtiekoelkast op 12V, dat trok in een etmaal mijn 360Ah woonaccus leeg! Een compressor koelkast is blij met zo'n 30 a 40Ah en dan heb je al een aardige koelkast. Koop in elk geval een koelkast of box die direct op 12 of 24V werkt, ik heb er een op 230V maar dan staat wel de omvormer aan en wel een van 5KW want anders kan hij de inschakel stroom niet aan.

Een elektrische kachel moet je ook niet willen, verder zijn koffiezetapparaten, magnetrons geen probleem, een magnetron kan wel 1000W zijn maar staat maar een paar minuten aan. Dit soort apparaten is luxe maar goed te doen, juist de koelkast en verwarming die de hele dag draaien zijn dingen op op te letten.

Verlichting is ook een punt, LED levert een behoorlijke besparing, vooral omdat de verlichting toch wel wat uurtjes aanstaat.

Goede tips en ik heb idd een heel zuinige coolbox. dat ding gebruikt geloof ik maar 25 watt en zit direct op 12 volt aangesloten . Dus dat is de issue niet. Sowieso hebben we echt weinig grote stroomvreters aan boord (geen TV bijvoorbeeld). 2 Laptopjes trekken 150 watt per stuk. Dat valt ook best mee.

Kachel is nu stroom, maar die gebruiken we in de zomer toch niet. En tegen de winter heb ik denk ik
al wel een gaskachel ingebouwd.

Ik start nu iig met 300 watt zon. en totaal 315AH in de huis accubank. Ik schat in dat dat ruim genoeg gaat zijn om de accu's altijd voldoende vol te houden met ons beoogde gebruik.

HendrikF schreef :
jullie gebruiken blijkbaar manepanelen?

Kan de meting niet veel practischer gemeten worden via een Kwh-teller,aan de wal waarschijn wel maar tijdens het varen/zeilen???
Je zou zo ook kunnen zien of je batterij oplaad ,via terugdraaiende teller,of juist ontlaad bij groot verbruik,Of ben te simplistis bezig?

b100 schreef :
ik heb afgelopen weekend gezien dat mijn zonnepaneeltje stroom levert door de lichten van de haven. Ik wist niet wat ik zag: 2 leds van de 4, wat betreft laden, branden de hele nacht door.

freek1970 schreef :
Welnee joh, heb er net 1 gekocht voor e250,00 daar koop ik nog geen ST1000 plus voor nieuw.

Windvanen worden ineens behoorlijk veel aangeboden merk ik (zoek opdracht op MP)

Meting uit de praktijk, op een permanent bewoonde boot.

3 accu´s, samen 400Ah
Zonpanelen 4 x 48Wp in serie op een 100-15 Victron met Bleutooth 20 jaar oud
2 x 50Wp in serie op een 75-15 Victron met Bleutooth 1 jaar oud

De 100Wp panelen hebben een beperkte zijdelingse instel hoek, de 50Wp panelen zijn altijd goed te richten.

De maand februari, met voor hier erg somber weer, vergelijkbaar met zomer in Holland.







Dag 0 in de eerst kolom is 28 februari, dag 30 is 30 januari.
het minimum accu voltage moet met o,2V verhoogd worden, het dipje dat startende verbruikers zoals koelkast motor en omvormer maken. Nog nooit zelf kunnen waarnemen, maar de bleutooth ziet het wel.

Er is iets verschil tussen beide regelaars, ze zien een verschil van 0,01V in spanning. De een schakelt net iets eerder dan de ander op Absorption, met als gevolg dat de ander dan langer in bulk blijft laden.

Deze maand heb ik veeel zitten solderen, helemaal fout natuurlijk om met weing zon veel te gebruiken.
De motor heeft dan ook een paar keer bijgestaan. Ongeveer 8Kwh op motor geladen.
Verbruik in Februari 18Kwh.
Maand verbruik is steeds zo rond de 22Kwh in de zonnige maanden, ik word dan toch wat kwistiger omdat het er is.

Verbruik is Koelkast ongeveer 20Ah per dag
2 pompjes voor de warmwater panelen samen zo´n 25Ah.
Computer zal de grootste verbruiker zijn met iets in de buurt van 100Ah.
De rest zal ankerlicht, binnenverlichting, TV en telefoonladers zijn.
Instrumenten staan altijd aan.
Drinkwater-en bilge pomp, stofzuiger, soldeerboutje.
Het verbruik in de donkere uren moet uit de accu komen, dit zou dus dubbel tellen.

Wanneer ik de verbruikers zo eens opschrijf, dan is dat toch heel wat meer verbruik dan de eerste verwachting.

Er wordt 22Kwh per maand door de zon geleverd, dus ook verbruikt, de stroom die via de accu gaat telt dan toch behoorlijk aan. Dat zijn juist de grotere verbruikers, koelkast, computer en verlichting.

Toch wel handig die bleutooth uitlezing van de binnengehaalde Amperes.

Nu je toch accuus gaat vernieuwen overweeg dan lifepo4. (dacht dat peper deze wel zou inkoppen trouwens )
Het rendement van je zonnepaneel is dan veel beter. Het laatste stukje van je loodaccu vullen kost onevenredig veel energie. LifePO4 slikt alles moeiteloos door tot ze vol zijn.
Ik kom nu redelijk uit met een 200wp zonnepaneel waar ik eerst ernstig tekort kwam bij gelijk dagelijks ritme.

Nee hoor, als iemand met lood-zwavelzuur verder wil gaan, bemoei ik me er niet mee.

Het rendement van het zonnepaneel is ook niet beter, het oplaad/ontlaad rendement van de LiFePO4 accu's is veel beter! Dat heb jij al gemerkt en het is de reden dat je met minder 'zonnepaneel' toe kunt bij gelijk verbruik.

Groeten, Peper.

Welnee joh, heb er net 1 gekocht voor e250,00 daar koop ik nog geen ST1000 plus voor nieuw.

Windvanen worden ineens behoorlijk veel aangeboden merk ik (zoek opdracht op MP)

Nou ja zat wat aan pacific te denken en die zijn duur en blijven duur maar er word wel eens een bouwvaan aangeboden en die dingen zullen zeer zeker ook sturen.

Freek