Onderwerp: Project Brederode

Ilex schreef :
Er is al een paar dagen niks gepotst, dus het draadje lijkt me zelf al in slaap gevallen. Niet nodig om de mods hiermee lastig te vallen, lijkt me.

In slaap gevallen kan je het noemen. De bedoeling was dat ik gedurende winter aan de boot zou werken, maar voor je het weet is het weer zomer in is het zeil seizoen alweer in volle gang en staat de boot nog steeds op stalling.

(mods mijn excuses dat het draadje van topic af ging.)

Maar er moet nu toch echt wat gebeuren wil ik nog een beetje zeilen dit jaar.
Ik heb wat advies nodig, en ik hoop het hier te kunnen vinden.

Ik de boot gestript van de meeste tuigage, mast etc. Het zwaard is los gekoppeld en staat nu los naast de boot. Ik ben van plan een wat lagere stellage te maken dan de trailer, omdat de trailer vrij hoog is, en zonder anker kan de boot een stuk lager.

Het lijkt mij handig om voor de onderkant te bewerken, de boot op zn kop te hebben. Maar ik heb geen idee wat een veilige/praktische manier is van de boot onderste boven keren. Ik ben bang dat hij vervormt bij het draaien als hij op z'n zijkant leunt. Iemand ervaring hier mee. Ik wil het liefst zo weinig mogelijk risico lopen. Aan hijs machines in de buurt geen gebrek.

Verder zit ik nog een beetje in wat het best is om op de buitenkant en binnenkant te smeren kwa grondverf/verf/lak etc.. De boot ligt vaak wat langere tijd in het water, dus ik wil een bodem laag onder de waterlijn hebben die weer bestendig is.

Wat er nu op zit lijkt erg degelijk, maar ik heb geen idee wat het is. Bij wat weg gebroken stukjes is te zien dat er iets metaalachtig (koper) in lijkt te zitten. Ik weet niet hoe duidelijk dat is te zien hier.

Ik wil de gehele romp zwart maken, dus als er voor het onderwaterlijn gedeelte ook goede zwarte verf is, dan is dat het beste.

Kwa schuren vraag ik me voor de zekerheid even af, ik moet niet tot net hout diep schuren toch? alleen de bovenste laag van de lak en dan opnieuw lakken? Wat kan ik het best aanbrengen voor type?

Mij lijkt dat je de boot het beste met mankracht kunt omkeren. Mijn O-jol tilden we met 4 man en een 16kwadraat (zonder de kiel) met 8 man. Ik denk dat je met 6 man kunt volstaan. Neerleggen op oude matrassen of autobanden.
Voor een verfadvies zou ik met een schilfer van de verf langsgaan bij een goede verfzaak (niet de Gamma dus).

Ja kiel er af en met een paar man of behulp van een heftruck omdraaien lijkt mij geen enkel probleem.
Als je iets kunstzinnigs met je zeilen wil doen, op dracon kan je uitstekend uit de voeten met een airbrushspuit en bijna alles id dan mogelijk.
Van heel klein tot heel groot en van ingetogen en behoudend tot uitbundig.

Voor verfadvies: bestudeer de websitebezoek van de verffabrikanten (de IJssel, international, epifanes) en je vind een schat aan informatie!

Groeten,
Johnnie

Een kale romp van een valk weegt rond de 300 kg. Je kan deze rustig op 1 zijkant laten steunen tijdens het draaien. Voor het dek zou ik kaal halen tot het hout, voor de romp volstaat waarschijnlijk goed schuren. Je moet zeker weten dat de laag waar jij over heen gaat nog goed vast zit. Als er ergens blazen zitten kan het in de verf of als het een oude valk is in de plaat zitten. Kijk ook eens op de site van de valkenklasse een ander handig document is een boekje met allerlij tips en wetenswaardigheden over de valk dat is hier te vinden

Thijsnoort schreef :
Hmm dat klinkt leuk !
Heb je daar eventueel wat meer info over ?
welke verf ? hoe langt het mooi blijft etc ?

Thanks !

Thijsnoort schreef :
Ik ben van plan kantoenen zeilen of halfom half zeilen te nemen voor een meer vintage feel. Wn later nog even kijken wat beter werkt: verf, inkt of gekleurde lappen. Aangezien ik maar één kleur versiering wil. Maar thanks!

Bedankt voor de links! Alle verf en lak ziet er nog goed uit, geen vocht plekken, bubbels of verbladering...

Als je een lap aceton neemt komt je onderwater verf er dan makkelijk af? lees is je lap nu koperkleurig? Zo ja dan is het waarschijnlijk VC17. Gezien de kleur is het een koperhoudende atifouling. Het is wel zaak om te achterhalen wat voor product gebruikt is. Anders heb je 2 opties alles erafhalen en systeem opnieuw kiezen. Of een schakellaag aanbrengen die zorgt dat je deze laag isoleert van de volgende. Echter als het VC 17 is dan werkt een schakellaag niet omdat daar teflon in zit. VC17 is inmiddels verboden in NL dus of een tripje naar duitsland of alles er af zijn dan de opties.

FKZ schreef :
Oh bedankt, dit is heel nuttig advies, nu heb ik een aankopingspunt. Het zou heel goed kunnen dat het VC17 is. Ik denk dat her sowieso koper in zit. Op de foto lastig te zien, maar in persoon zie je heel duidelijk dat er metaal in de verf zit. Ik denk dat ik het er dan volledig af ga halen. Heb even geen aceton bij de hand, maar zal dat even uitproberen.

Ben uit interesse wel benieuwd waarom het verboden werd. Ik kan de wetsbepaling zelf niet zo direct vinden.
Toevallig ook advies voor een onderwater coating? Het liefst iets dat zwart is, of waar zwart overheen geverfd kan worden.

Mooi laten zitten die koperhoudende AF. Ik zou er voorlopig niets overheen smeren, want als AF werkt het vast nog wel. Het is niet verboden om het onder je boot te hebben, mag alleen niet in Nederland verkocht worden. Dus ook geen zwart er over smeren.

Ik ga het denk ik toch eraf halen en een nieuwe aanbrengen. Deels omdat de boot al 50 jaar oud is, en ik geen idee heb hoelang deze laag er al opzit. Ik wil liever een nieuwe goede laag aanbrengen die weer lang mee gaat dan kijken hoe lang deze het nog uit houdt. En deels omdat ik het rood-bruine wat er nu op zit niet heel esthetisch vindt staan.

Gaaf draadje dit.

Jerry +1

Niet klooien aan goede delen van het schip, daar heb je de tijd noch de kennis voor. Focus op:
1. de delen van de boot die echt onderhoud behoeven. Soms is het wegschuren en bijwerken van een paar vierkante centimeter voldoende;
2. het zorgvuldig opbouwen van het eclectisch experiment. Concreet: onderwaterschip moet goed maar hoeft niet zwart. Focus op het zwart maken van het bovenwater deel.

@Ata, Kennis is de verkrijgen, en hoe weet jij hoeveel tijd ik wel niet heb?

Ik dank je voor je advies, maar ik ervaar je toon wat commanderend en dat vindt ik niet fijn. Ik vraag voor advies en kennis zodat ik zelf kan beslissen wat ik wil en ga doen op een gegronde basis. Ik hoef me niet verteld te worden wat ik wel en niet moet willen.

Inhoudelijk, ik vind het belangrijk dat de bodem ook zwart is, want als de boot schuin gaat is het onderwaterschip goed zichtbaar.

Stand corrected.

De reden dat mensen adviseren het OW schip zo te laten is meervoudig:

- het spul wat er nu op zit doet het hoogstwaarschijnlijk beter dan wat je nu nog mag/kunt
kopen
- scheelt je tijd
- scheelt je (veel) werk
- scheelt je geld.

Als je daar om estetische redenen van af wilt wijken kun je gewoon een toegelaten antifouling in het zwart kopen. Als je je boot niet in het water laat liggen maar op een trailer, kun je misschien zelfs zonder antifouling uit en alleen een zwarte onderwaterverf gebruiken.

Zoals al genoemd wel goed opletten wat je op wat smeert: als er inderdaad VC17 op zit moet dat er af voordat er weer wat anders op kan. Over zachte (zelfslijpende) antifouling kan vaak wel weer een andere zachte antifouling. Even zoeken wat er in zwart beschikbaar is.

TENCO heeft een zwarte onderwaterverf (geen antifouling) die goed werkt maar geen aangroei voorkomt.

iGrf schreef :
Nee maar ik weet dat er met verdunner gedragen verf soorten fantastische resultaten bereikt kunnen worden.
Zelf doe ik alleen met watergedragen verf soorten.
Maar er is wellicht wel iemand te vinden die daar belangstelling voor heeft.
En als je niets op de vierkante millimeter wil maar gewoon een mooie schets dan is het zelf ook nog prima te doen. Je hebt daarvoor echt geen super ingewikkelde en dure spullen nodig.
Wel wat geduld en doorzetting en tijd vooral tijd.
Met een ali express spuitje kun je in het niet hele fijne werk prima uit de voeten, wel eerst even oefenen op een oud laken oid voordat je aan je zeil begint.

De zwarte verf van Tenco heet Bottom Black. Is geen antifouling en kost minder dan antifouling. Te verdunnen met wasbenzine.

Nou het is nu juli en als je nu nog niet in het water ligt maar zonder echt wat meer ervaring met een houten boot nu nog de romp en het ow schip wil schilderen zou ik het project niet frustreren, m.a.w. lukt het om in september te water te gaan na alle werk dan is dat leuk word het volgend jaar dan is het ook nog goed. Concentreer je op kwaliteit van je schilderwerk en een dektent voor als je de boot niet gebruikt dat gaat afbetalen in plezier op de lange duur zeker bij een houten boot.
Zo een valk huur je tussendoor voor zeven tientjes voor een dag lekker dat doen en niet haasten op je boot.
Wat het OW schip betreft die kan denk ik met wat plekjes bijwerken, nog prima zo, maar ik begrijp dat je hem per se zwart wilt wellicht zet dat je minstens een paar honderd euro terug aan schuurpapier, primocon en nieuwe antifouling. Het omkeren werkt goed met zo'n boot als hier beschreven je legt hem met 2 man op de zijkant en laat hem vervolgens op materialen als oude matrassen en autobanden landen. Dat is i.d.d. makkelijk om de onderkant te doen (maar zoals al aangegeven dat is nog niet technisch nodig bij deze). Verder moet je ook snel rekenen op paar honderd euro om die romp zwart te schilderen en moet je stickers laten snijden wat ook weer zo paar honderd euro kost. Ga je haasten dan is dat niet bevordelijk voor het eind resultaat zonde van het dure materiaal en kun je beter rustig aan doen en nu een bootje huren als je nu wilt zeilen.

Freek

Bedankt allemaal voor jullie adviezen, maar tijd, geld en werk zijn echt geen probleem voor mij. Het 'sleutelen' aan de boot is net zo goed onderdeel van de hobby. en het zal allemaal wel mee vallen, een valk is maar een klein bootje.

Ik heb even wat berekeningen gemaakt met het 3D model

8,5m² voor de bodem. Ik zie dat een bus 2.5L antifouling rond de 100 euro kost gemiddeld. En een rendement heeft van 10m² per liter. Dus aan een liter heb ik al genoeg. De kosten vallen alles mee dus.
De romp schilderen is nog veel goedkoper en alleen maar 6,5m² En dek ook maar 6m². Schuur papier kost echt niets, en heb een orbital sander.

Versiering ga ik met de hand schilderen, geen stickers.

Ik begrijp ondertussen jullie zorgen wel, maar plz, ik kan erg goed voor mezelf beslissen wat ik het wel en niet waard vind, als ik weet wat de mogelijkheden allemaal zijn. Ik heb daarom graag advies wat de mogelijkheden allemaal zijn, niet welke van die ik dan zou moeten kiezen.

FKZ schreef :
Ik heb op een hoekje geprobeert met aceton erop. En er lijkt niks te gebeuren, anders dan dat je de aceton ziet verdampen. Dus ik denk dat het geen Teflon heeft. Het is sowieso wel koperhoudend. En het is een vrij dikke harde laag, tis ook vrij ruw.

coppercoat?

Nou dat geeft toch wel weer aan dat je er weinig kaas van houten boten gegeten en ook niet echt naar voorschriften van verf leveranciers hebt gekeken naar mijn idee.
Als je de AF eraf schuurt moet je weer wat op die boot doen van een grondlaag om het hout te beschermen anders rot je hele boot weg te beginnen bij de plekken waar je wat te diep bent gegaan of die antifouling valt eraf omdat je geen hechting hebt, verwacht ik.
Dus komt er, als je het bij een component houdt naar mijn idee nog minimaal een bus Primocon onderwatergrondverf bij.

Wat die af betreft die eronder zit denk ik eerder dat het om iets gaat als "Bronze bottom" een eencomponent koperhoudende antifouling op zich een prima product (het is alleen niet zwart zoals je wenst).

Freek

freek1970 schreef :
Waarom zo neerbuigend? Ik kom toch juist om te leren naar dit forum.