Onderwerp: Project Brederode

Deze winter gaat mijn nieuw verkregen valkje een grote beurt krijgen. Volledig schuren alles na lopen, en dan een nieuwe verf/lak laag. Daarbij ben ik van plan het beslag en het want opnieuw in te richten naar mijn eigen inzicht. Tevens zal ik haar omdopen van Gading naar Brederode.

Ik wil mijn schuitje een antieke uitstraling geven. Daarvoor ga ik onder andere deze winter een traditionele zeilmaak cursus volgen om haar zo op te kunnen tuigen met authentieke katoenen zeilen. Verder heb ik nog een hoop ideeën die ik in de loop van de tijd zal delen.

Ik heb op de PC een 3D reconstructie gemaakt om zo concepten uit te kunnen testen. Hieronder mijn eerste concept.

Heel leuk: ik ben benieuwd! Mooie renderings trouwens. Blender?

Bedankt! Jup, na 10 jaar ervaring mag dat ook wel

De meeste zeilers zijn romantici, hoewel ze dat soms een beetje overschreeuwen, maar jij bent onder de zeilende romantici wel weer een bijzonder geval.

Ik vind het allemaal prachtig, maar constateer wel dat de Valk uit 1939 stamt. Brederode en de voorgestelde versieringen op de boot refereren aan een veel eerder tijdperk.

Ik stel voor: Valk verkopen en een Tjotter aanschaffen.

Wat een leuke naam. Kan je aangeven waarom je voor deze naam kiest. Ik ben wel eens van plan geweest mijn Midget 31 om te dopen naar de naam BredeRode.

Waarom:
-Ik ben geboren in Vianen de stad van de heer van Brederode
-Een Midget 31 is een tamelijk brede rondlopende sloep
-De band die over de boot loopt is rood.

Maar ik heb toch maar de huidige naam Zeezot laten zitten. Gemakzucht en ook een leuke naam.

lodewijk stegman schreef :
Thanks I guess..
Zoals je wel vermoed ben ik zeer bekent met deze feiten. Ik zie alleen het probleem niet. Naast de gigantische stap in prijs tussen een valk en een tjotter, die ik op het moment nog niet mogelijk ben te maken.
Ik loop overdag rond met een schouder cape en een hoge hoed uit de 19e eeuw, omdat ik het mooi vind. Ik zie niet waarom ik dat niet zou kunnen omdat ik uit de jaren 90 stam?
Zo ook zie ik niet waarom ik mijn boot niet zou kunnen vernoemen naar een van de machtigste schepen uit de geschiedenis en kunnen aankleden met baroque versieringen? Heeft de 17e eeuw patent op die versieringen ofzo?

Ik vind de meeste "moderne" stijl verschillijk saai en lui. Gelukkig is het retro weer wat in aan het worden. We vereren het Rietveld huis als iets moois en moderns, ik zie een wit blok beton van een luie kunstenaar die wat gekleurde vlakjes heeft geverfd. Vroeger konden ze ook witte kubus huize maken, maar ze deden het niet, want ze vonden esthetiek en natuur belangrijk.

Sorry voor deze rant, even wat frustratie eruit, weten jullie gelijk m'n motivatie.
Martinw: de naam is dus een vernoeming naar het vlaggenschip van de Nederlandse vloot begin 17e eeuw. Voorloper van de welbekende Zeven Provinciën, en bevaren door Maarten Tromp, Witte de Wit en Michiel de Ruyter.

MrTheRich schreef :
Er zat wat ironie in mijn berichtje, maar ironie is iets dat tegenwoordig zonder smily niet meer begrepen wordt.

Maar goed, als je ernst wilt: ik heb niks tegen de esthetiek van de 17e en 18e eeuw, maar als je ermee aan de slag gaat, dan lijkt stijlvastheid me wel een dingetje. Tenzij je eclectisch bent aangelegd en uit alle ee-wen maar zo'n beetje stijlkenmerken sprokkelt en die vrolijk combineert.
Er zal ook wel een barok hoesje voor iPhones bestaan..

Hoe dan ook: veel plezier met je plan!

sorry dat ik je ironie niet zag, maar lastig te zien in een stukje tekst, niet alleen iets van tegenwoordig.
Ik ben niet bezig met een replica, ik gebruik deze stijlen als inspiratie, net als dat die tijden hun inspiratie weer uit de eeuwen daarvoor haalde. Er zullen in die tijden ook wel mensen geweest zijn die klaagden over dat je alleen je voorgevel een griekse timpaan maakte zonder je hele huis op een tempel te laten lijken.
Er zal hier ook wel ironie in zitten, maar ik snap niet waarom je dit beschrijft alsof het iets onmenselijks is?? Al het nieuwe bouwt voor op het oude, dat heet inspiratie. Als ik iets uit de tijdsgeest van de baroque haal is dat het wel: zoek wat waarde heeft uit het verleden, probeer uit te zoeken waarom dat waarde heeft en gebruik dat om nieuwe waarde te creëren.

In mijn ogen zit het verschil in een kunstenaar, en iemand die puur dingen na maakt, is dat een kunstenaar een poging doet de gedachten gang van inspirator/meester te begrijpen en dat te gebruiken in zijn eigen werk.

Neem bijvoorbeeld het nieuwe stadshart van Alphen aan den Rijn. De architecten daar hebben gekeken naar wat de gevels van Amsterdam en Leiden zo aantrekkelijk maken, en hebben het strakke karakterloze centrum omgebouwd tot een plek geïnspireerd door deze stijl. Ze hebben technieken en ideeën van moderne rijtjeshuizen gecombineerd met de oud Hollandse gevel stijl en een omgeving gemaakt dat fijn is om in te leven én naar te kijken.

Tussen kunst en kitsch is barok met een k.

Ziet er hartstikke leuk uit zeg! Is weer eens wat anders op t water, bekijks zul je hiermee zeker hebben.

p.s. Let maar niet op de paar verzuurde forumbewoners, die moeten altijd commentaar geven.

TuuLeVi schreef :
bedankt! combinatie van dyslexie en teveel Engels gewend zijn.

As schreef :
Bedankt! Ja toch
en geen probleem hoor, ik kijk niet weg van een goede discussie zo nu en dan.

MrTheRich schreef :
Dat je ironie niet ziet, neem ik je niet kwalijk. Ik vind het wel vervelend dat je me dingen gaat toedichten die zelfs met de beste wil van wereld niet uit mijn tekst kunnen worden gehaald. Ïk beschrijf niets als "onmenselijk". Eclectisisme was in 19e en vroege 20e eeuw een gerespecteerde aanpak de architectuur. Men mengde vrolijk stijlkenmerken uit verschillende tijdperken door elkaar en de meeste mensen vonden dat prachtig. Dat soort architectuur heeft zelfs in de laatste tientallen jaren een soort herwaardering gekregen.

Wel leuk dat je het centrum van Alphen aan den Rijn noemt.
Wat vind je in dat verband van het gemeentehuis dat daar (ik geloof in 2003) is gebouwd?

As schreef :
Dit bevestigt weer wat ik eerder al schreef: jij grijpt elke kans om herrie te schoppen aan.

Daar laat ik het wat jou betreft verder bij.
MrTheRich lijkt redelijk open te staan voor een eerlijke discussie en dit is zijn draadje, dus ik hoop dat je het me kan vergeven dat ik de discussie gewoon voorzet, zolang het leuk blijft.

sorry, typefoutje, ik bedoelde onwenselijk.

Het gemeentehuis is een afschuw voor het oog.


Ik heb het over het nieuwste stuk van het centrum (lage zijde), dat dit jaar pas afgebouwd is.


vond ook nog een gravure van het oude alphen:


In mijn ogen had die tijd zoveel karakter, zelfs in de minder rijke huisjes en alledaagse dingen. Ook door een veelmatig gebruik van meer natuurlijke bouwmiddelen zoals hout en riet. Dit was voor mij de reden dat een polyester bootje uit de kwestie was.

Maar goed laten we het vanaf hier maar weer bij boten houden

MrTheRich schreef :
Het Rietveld/Schröder huis is hoofdzakelijk baksteen en zowel de esthetiek (in de vorm van de Stijl), als de natuur (in de vorm van het omliggende landschap) speelden wel degelijk een belangrijke rol in het ontwerp.

Of je het mooi vindt of niet mag iedereen verder lekker zelf weten natuurlijk. Succes met de boot iig, ben benieuwd naar het eindresultaat.

De ruïne van Brederode mag in dit draadje dan ook niet ontbreken.



Nog wat leuks in die buurt:
www.engelmunduskerkoudvelsen.n...heren-van-brederode/

Grappig dat iemand zich al 'moet' verantwoorden om zijn/haar boot anders te laten ogen dan de gemiddelde saaie bakken...

Vind het er leuk uitzien, ongeacht de achtergrond van wat dan ook.

Ben zelf verzot op oude dorpen en oude steden, maar kan ultra-modern zéker ook pruimen!
Waarom altijd de drang te moeten kiezen?
Doe gewoon je ding!

Ik vind hem leuk. Zou geloof ik het zeil wel uit dacron maken en dan wel met de versieringen - voor de degelijkheid. Maar ik kan me ook wel voorstellen dat je dan meteen voor katoen gaat als je toch bezig bent.

In ieder geval, benieuwd naar het eindresultaat!

MrTheRich schreef :
Oh.. okee.

Hier lees je, (aan het eind van het stukje) wat ik vind van het gemeentehuis van Alphen aan den Rijn:
moedwil-en-misverstand.blogspo...ie-tot-zijn.html?m=0

MrTheRich schreef :
Ik vind jouw ideeën voor je Valk leuk, op de gotische letters na dan, die vind ik onleesbaar. Maar als jij ze mooi vindt dan moet je ze lekker zo laten staan natuurlijk, het is jouw boot en jouw project.

Maar ik wil je toch even wijzen op een advertentie op Marktplaats. Toen ik die zag staan dacht ik gelijk aan dit draadje, en specifiek aan de opmerking van Stegman om een Tjotter aan te schaffen. Tjotters zijn leuke bootjes, maar ook die stammen niet direkt uit de 17e eeuw. Dit Brabantse Bootje komt al een stuk meer in die richting (denk ik...). De vraagprijs valt wel mee, hoogste bod nu is 1500 euro. Er zit wel werk aan, breeuwwerk, en misschien nog wel wat meer, maar als dit ding een beetje opgeknapt is dan is het een prachtding, en volkomen uniek.

MrTheRich schreef :

Ieder recht op z'n eigen mening,, maar om Rietveld een luie kunnstenaar tw noemen gaat voorbij aan de realiteit. Een zeer afgewogen en radicaal nieuwe stijl ontwikkelen getuigt niet van luiheid.
Het lukraak putten uit oude stijlboeken met slechte ontwerpen als gevolg die de moderne (hoewel ze er tweede helft 19de eeuw ook wat van konden) retrostijl helaas zo vaak getuig juist van artistieke en intellectuele luiheid. Vaak ingegeven en gedreven door financiële gierigheid. Is het nu juist niet het privilege van de huidige tijd dat je kan genieten van een onmetelijke verscheidenheid aan stijlen.

Wat betreft het bootje, neem wel modern katoen dan wat ook op platbodems wel gebruikt wordt. Of doe het echt goed, of iedergeval met minder gevaar om de dunne lijn naar platte kitsch over te struikelen, leeft je uit en bewaar zo'n Brabants bootje voor de toekomst.

Noorman Txl schreef :
Rietveld was een exponent van De Stijl, zoals je wel zult weten. En hoewel Rietveld een behoorlijk vrije geest was, had De Stijl een sterk ideologische kant. Zo schreef iemand in het voorgaande dat het Rietveld-Schroderhuis in Utrecht gewoon gemetseld was. Dat klopt, maar het metselwerk werd wel gestuct. De Stijl stelde namelijk dat elke uitdrukking van materiaal ongewenst was. Alle baksteen werd dus gestuct, alle hout geschilderd. Men streefde naar een zo sterk mogelijke abstrahering van het beeld.
Eigenlijk is het dat aspect van het Rietveld-Schroderhuis dat TS tegenstaat.
En hij zal wel, zoals veel mensen, niet van platte daken houden.

Ik geef de geinteresseerden nog wel dit mee: de architectuur van De Stijl straalde een soort optimisme uit. Men was op weg naar een nieuwe en in hun ogen betere wereld.
De hang naar wat TS "retro" noemt komt voor mijn gevoel vooral voort uit behoudzucht en een zekere angst voor de toekomst.

Hetzelfde fenomeen zie je in de discussie over de klimaatverandering en wat wij als mensheid daartegen zouden moeten doen, of niet.
Iedereen voelt aan z'n water dat er iets op til is; dat er wat gaat veranderen. Maar veel mensen haten verandering. Die groep wil eigenlijk alleen maar dat alles blijft zoals het is. Veranderingen maken mensen onzeker en zorgen voor onrust en een aanzienlijke groep burgers kan daar helemaal niet tegen.
Dan krijg je dus ook dat ontkenningsgedrag, dat we hier in flinke mate zien.

lodewijk stegman schreef :
Ik, en eigenlijk niemand, kan echt beoordelen wat goede of slechte kunst is, en daarom is het beter die discussie ook niet aan te snijden. Waar ik wel over kan praten is ideeën die ik persoonlijk waardevol vindt. Bij mijzelf is het niet zo simpel als ik heb een hekel aan abstractie, of ben bang voor verandering. Naar mijn idee is kunst een combinatie van creatieve uitdaging en pure vaardigheid.
Ik kan weldegelijk schoonheid zien in abstracties, ben zelf een tijd gefocust geweest op de zgn. Low Poly 3D stijl, waarbij de uitdaging is een klein aantal vlakken te gebruiken om een object te weergeven.
Ik zie Picasso als een van de pioniers op dit gebied. Maar deze manier van abstractie heeft een hele handige eigenschap. Het kost je minder werk om te maken. Op een punt kon picasso zijn werk zo snel maken dat hem bakken met geld op ging leveren, puur door kwantiteit, zonder veel "kwaliteit" te hoeven opofferen. Ik twijfel niet dat picasso een groot kunstenaar was, maar in mijn ogen haalt dit de waarde van de kunst naar beneden. En het straalt een zekere vorm van gemakzucht uit.
Aan de andere kant heb je degenen die hard creatief werk leveren zonder veel creatieve uitdaging, neem bijvoorbeeld de gemiddelde steenhouwer in de 17e-19e eeuwen, de mensen die de versierde hoekstenen leverden voor de vele gestijlde gebouwen. Elke dag waren ze aan het beeldhouwen, maar elke dag maakte ze ongeveer hetzelfde figuur. Ook dat heeft minder waarde als kunst in mijn ogen.
Het is het punt waarop zowel creatieve uitdaging als pure werk discipline samen komen dat ik die kunst echt waardevol ga vinden. Vandaar dat ik mijzelf ook blijf pushen in beide velden, en ik veel trotser ben op een werk als dit:
Mijn mening is dat veel moderne werken, zelfs in alledaags gebruik gedreven zijn door efficiëntie als hoofd element. Niet verbazingwekkend gezien de grote hoeveelheid mensen we moeten laten leven en voeden vandaag de dag in de wereld. Maar mijn behoefte aan retro is komt niet vanuit een angst voor verandering of een behoudzucht van voorwerpen. Maar vanuit een poging tot tegenhang geven aan de efficiëntie trend van de moderne dag. Efficiëntie is niet slecht, maar er moet een plaats en tijd voor zijn. Veel mensen kennen de uitspraak wel: alles gaat sneller dan ooit, maar toch hebben we minder tijd.

Ik had voor een polyvalk kunnen gaan ipv hout, ik had een motor aan kunnen schaffen ipv peddels, ik kan polyester zeilen blijven gebruiken ipv katoenen gaan maken. En hoewel moderne materialen een zekere coole elegante uitstraling kunnen hebben, wij mensen zijn ten diepste nog steeds dieren, en natuur brengt ons tot rust. Hout, natuursteen, leer, wol, gras, wij zijn gemaakt om ons thuis te voelen tussen die materialen. Staal, beton, plastics, rubber, glas, geven ons snel een koud gevoel, onpersoonlijk, afstandelijk, nuttig. De voorgenoemde nodigen ons uit om stil te staan, te kijken, te rusten, te overdenken. De latere om te haasten, te werken, door te gaan.

Ik koester initiatieven als FarTransport: fairtransport.eu/ Niet hoofdzakelijk door het milieu vriendelijke aspect, maar ook door het natuurlijke van dit concept. Efficiëntie staat bij dit project laag op de prioriteiten lijst.

Is deze behoefte aan het voelen van de natuur niet iets wat de meesten hier naar zeilen trekt, naar het water en de wind?

Leuk bootje met grappige zeiltjes, word ik vrolijk van als ik het zie.

Mods in slaap gevallen?
Van mij mag het draadje naar off topic...