Onderwerp: Oefenen met polyester

Heren Leermeesters,

In navolging van de ZF kunststof workshops, ben ik wat aan het oefenen geslagen. Ultime doel: De wasbakjes in de keuken zijn niet netjes meer, en de motorinstrumenten hebben een upgrade nodig. Ook daarvoor moet ik passende paneeltjes maken.

Oefenen dus.

Het doel: Waar loop ik tegenaan als ik "iets" ga maken. Dus, bijvoorbeeld een stukje paneel met een uitsparing voor een klok.

Een malletje gemaakt van triplex. Met een gatenzaag een stukje rond gemaakt, en daar op geschroefd. Langs de randen lossing gemaakt met plamuur, en dit met een schuin geschaafd latje in de vorm geschuurd. Ook alle andere vlakken dun in de plamuur gezet, maar dat is met t schuren weer weggegaan. Hopelijk genoeg achterlatend om de porien gevuld te houden. Eea in de zwarte matlak gezet.

Probleem 1: hoe zorg je er voor dat je wel de juiste vorm creëert, maar niet alle plamuur van andere vlakken weegschuurt? Zijn er handiger manieren om een vorm inclusief lossing en radii te maken?

Probleem 2: Het blijkt nog niet zo makkelijk om er voor te zorgen dat bij het plamuren echt overal voldoende materiaal komt te zitten. Tijdens het afstrijken ontstaan er toch weer putjes ed.

Ik had geen echte gelcoat, dus wat hars gemengd met wit pigment, en dit gebruikt.

Probleem 3: Deze mis is te dun, om op de staande oppervlakken te blijven zitten. Even wachten tot de polyester begint uit te harden werkt ook niet lekker: het wordt meteen taai. Gaat dit met echte gelcoat beter?

Daarna een aantal lagen glas gelamineerd.

Probleem 3: Het "product" kwam niet lekker van de mal af. Ondanks de lossing in de mal, en losmiddel. Feitelijk heb ik de bovenste laag van de mal mee los getrokken. Ook kwam een stukje "gelcoat"los en bleef aan de mal zitten.

Bijgaand een aantal foto's.

Gaarne uw commentaren.

Goede mallen maken is een kunst en je produkt is hooguit zo goed als je mal, nooit beter
Waarschijnlijk heb je te grove plamuur gebruikt. Voor afwerking gebruik je "finishing filler". Dat is hele fijne (epoxy)plamuur, net als babyzalf.
Beter is het om toch gelcoat te gebruiken. Die is daarvoor afgestemd en dat werkt gewoon beter

Je produkt was beter van kwaliteit dan je mal en dan trek je de mal kapot als je hechting toch beter is dan gehoopt. Waarschijnlijk is je mal ook wat poreus geweest en heb je te weinig lossingswas gebruikt. Aanbevolen is soms wel 5 of 6 lagen was opbrengen met korte tussenpozen.

Ik moet echt benadrukken dat je mal de basis is voor dit soort werkstukjes. Als dat goed is gaat de rest vanzelf!
Misschien kun je beter eerst een positief maken van je werkstuk en dat werk je netjes af. Daar maak je dan een negatiefmal van met behulp van gelcoat en daarna glasvezel met lamineerhars. Of indien moeilijk lossend van bijv. siliconenmateriaal. Daarna ga je pas je eindwerkstukjes maken.
Verder klussen op plamuur en verf van vreemde oorsprong gaat zelden goed!

Tip voor als je achteraf je kunstwerk nog gaat schilderen. Gebruik verpakkingstape op de mal. Werkt veel sneller, geen losmiddelen nodig en voor de lossing heb je 2 kansen, lossing op de tape en lossing van de tape zelf.

Houd je de gelcoat afwerking is dit geen oplossing uiteraard. Als epoxy adept gebruik ik bijna nooit losmiddel.

pompompom...ik kan me nog vaag een paar van die beams herinneren die (lastig) uit een mal kwamen

holtere schreef :
Wist ik natuurlijk al. Daarom klein en low cost proberen. En inderdaad: Ik kom er achter.
holtere schreef :
Kiek is an. Goeie tip, dank. Kan dat op een polyesterplamuur ondergrond?

holtere schreef :
Klopt. Het was voor de eerste test.
holtere schreef :
Inderdaad.
holtere schreef :
Ah.

OK. Hoopvol dus.

Herleidbare en oplosbare fouten.

Vroeger was er zoiets als "spuitplamuur" voor de laatste fijne beetjes. Bestaat dat nog? Of hier niet aant te raden? Mind you: elk malletje heoft straks maar 1 keer mee te gaan.

holtere schreef :
ha ja dat klopt, één van de weinige keren dat ik geen tape had gebruikt. 5 lagen lossingswas bleken onvoldoende te zijn. Spijt van

Yep, epoxy plamuur hecht goed op polyester.

Eenmalige mallen ga je gauw improviseren...
Bedenk dat spuitplamuur en verfachtigen soms weer willen oplossen in de lossingswas of zelfs in de polyester die je er op aanbrengt. Kleine valkuilen zijn dat.
Kan soms wel...soms ook nèt niet

Gewoon een beetje experimenteren maar koop wel goede gelcoathars en werk eventueel je mallen af met topcoathars. Dat is hars die ook wat dikker is en kleefvrij uithard.
Gelcoathars blijft per definitie kleven omdat je verder moet lamineren.

beetje in het verlengde:
Ik als absolute newbie op dit gebied heb hulp gehad bij het opvullen van een groot gat in de kuip, het motorbedienpaneel zat daar voor. 13x20 cm ofzo.
Een expert heeft een achterkantje gemaakt van hout en matjes en dat met expoxyplamuur aan mijn boot vastgemaakt.
En zoveel mogelijk opgevuld met epoxyplamuur.
Ik moest het daarna afwerken met polyesterplamuur. Zo gezegd zo gedaan, en best wel trots op het mooie gladde resultaat.

tot ik terug kwam op de boot en zag dat het polyesterplamuur tot losgesprongen is van het bestaande polyester.
Nu is het ook wel erg heet geweest, dus het zal wel wat uitgezet hebben.

Had ik moeten afwerken met epoxyplamuur? En wanneer gebruik je dan polyesterplamuur?
Of heb ik wat verkeerd gedaan?

OK.

Helder.

En als ik een mal wil trekken van de bestaande spoelbakjes? Dik lossingswas, gelcoat, etc?

Die truuk met de tape... Die werkt niet met polyester, omdat t daarin oplost?

Voor t product wil ik wel echt naar gelcaot, en dus polyester: dikker, en daardoor een stuk minder deuk en krasgevoelig dan lak. Of is dat ook een misvatting?

@Roozeboos Polyesterplamuur krimpt.
Als je geen waarde hecht aan een bijpassende gelcoat en daarom toch gaat schilderen, gebruik dan altijd epoxy producten. Altijd !

roozeboos schreef :
Een dergelijk gat zou ik niet opvullen met plamuur, maar met glas en polyester.

Randen schuin afslijpen, plankje of kartonnetje er achter, glas en epoxy (geen polyester op een oude boot vanwege de hechting) en verder afwerken. Dan heb je ook meteen de echte sterkte in de lijn van het materiaal weer terug.

Joop66 schreef :
Geen idee, nooit geprobeerd, ben allergisch voor polyester.

Noballast schreef :
Zeg, waarom heb je tijd mij te beantwoorden? Moet je geen boten bouwen?

Niet dat ik er niet blij mee ben overigens!

Noballast schreef :
Idem, eigenlijk alleen maar teflon folie Hiero.

Paar tips: seal je hout met wat hars, dan heb je een dicht en hard oppervlak om verder te werken. Oppervlakken met verschillende dichtheid zijn amper strak te krijgen. Als je lak gebruikt, wees zeker dat het niet reageert met je hars of losmiddel. PU lak en semi permanente losmiddelen zijn geen vrienden, en er zijn speciale PU lakken voor mallenbouw. styreen en de meeste lakken ook niet. Zorg dat ze helemaal uitgehard zijn. Ook als je een epoxy product gebruikt, losmiddel dien vrijwel niets als er een chemische hechting optreedt ( en die heb je nog weken als je geen postcure doet, afhankelijk van harsen., Niet genoeg voor structurele toepassingen, wel genoeg om je mal te moeten slopen. )
Pva is ook een mogelijkheid, maar daar heb je veel profijt van een wax als primer omdat het anders te veel kleeft. De meeste wax creëert trouwens wel vissenogen. Er zijn inmiddels ook watergedragen losmiddelen, maar daar ben ik ivm finish nog geen fan van.

Sommige folien of tapes werken goed met polyester maar soms gaat dat verkeerd door de oplosmiddelen.
Zie hier, gewone bruine tape. De mal kwam er goed vanaf maar om de resten te verwijderen...

Joop66 schreef :
Ja baas, lunch pauze is bijna over.

Moeten die mallen wat serieuzer kijk eens wat je met siliconen kunt:
Dit zijn wat malletjes om het anti-slipdek te repareren:

holtere schreef :
Jouw boot?

What a mess nietwaar?
Tis er mooi vanaf hoor.
De styreen uit de polyester gaat mooi onder het plakband door en vreet de lijmlaag aan.

roozeboos schreef :
Wat voor expert was dat? In ieder geval niet vro polyesterwerk want dat was totaal fout.
Dit is hoe je zoiets wel goed doet.
Eventueel kun je ook vinylesterhars nemen i.p.v. de gewone polyester . Dat hecht wat beter aan oud polyester.
Ad