Onderwerp: Afsluiters vervangen Grinde

Hi all,

In mijn winterklussenlijst staat ook het vervangen van de afsluiters op het programma. Nu heb ik met veel interesse dit draadje van Il Cigno gelezen, dank voor alle tips daarin.
Op basis van dat draadje wil ik graag overal TruDesign afsluiters en doorvoeren, flush onder de waterlijn, afgetapet met Loctite 55 en vastgezet met epoxy.

Tot zover is het helder. Maar dan:
in mijn Grinde heb ik zes afsluiters en 1 doorvoer:
Afvoer wasbak (1 inch)
Aanvoer toilet (3/4 inch)
Afvoer toilet (1 1/2 inch)
Afvoer gootsteen kombuis (1 inch)
Aanvoer koelwater (3/4 inch)
Afvoer zelflozers (1 1/2 inch)
Afvoer dekafwatering (doorvoer zonder afsluiter 1 1/2 inch)

De gaten in het dek en de zelflozers zijn nu 1 inch doorsnede. Uit het andere draadje heb ik al begrepen dat als ik daar een ingangshoek van 25 graden van maak, ik de slangen zelf eigenlijk op dezelfde breedte kan laten? Klopt dat?
Ik heb nog geen badkuiptest gedaan met een volgelopen kuip.

De kuip loost de waterlijn, waar een bronzen draaiafsluiter zit. De dekafwatering loost boven de waterlijn. Beide huiddoorvoeren zitten achter het roer.

Het is waarschijnlijk lastig om de afvoer van de wasbak in de punt aan te sluiten op de aanvoer van het toilet of op een andere afvoer (dan moet ik twee meter overbruggen, met weinig ‘verval’ onderweg, dus zal er dan altijd water in de afvoerslang blijven staan).

Voor de volledigheid heb ik foto’s bijgevoegd. Ja, de slangen worden allemaal vervangen en ja, met dubbele rvs slangklemmen gemonteerd.

Mijn vragen voor dit project zijn:
- Kan ik de afvoer van de kuip aansluiten op de dekafwatering (dus boven de waterlijn)?
- Kan ik de afvoer van de wasbak en de gootsteen combineren (waarbij ik moet zorgen voor voldoende helling in de afloop van de wasbak)?
- Kan ik voor alle afsluiters dezelfde maten kiezen? Mijn idee is nu om te standaardiseren op twee maten: 3/4 en 1 1/2 inch voor kleine en grote afsluiters.
- Hoe noodzakelijk is de vlakke ondergrond voor de borgmoer aan de binnenzijde, als de romp vrijwel niet rond loopt en de doorvoer met epoxy wordt vastgezet.

Alvast dank voor het meedenken!

Nog een aanvullende vraag: als ik knietjes nodig heb om de bocht om te gaan, kan ik die dan het beste vóór of ná de afsluiter zetten? Maakt dat uit, of is dat vooral afhankelijk van de ruimte die ik heb onder bijvoorbeeld de kajuitbanken? Geldt eigenlijk alleen voor de in- en uitlaat van het toilet, de rest zit in kastjes..

Je spreekt over een afsluiter van brons. Op de foto's lijken de afsluiters allemaal van hetzelfde fabrikaat. Zijn het allemaal bronzen afsluiters?

Waarom wil je ze eigenijk vervangen?

Wadloper schreef :
Ze zijn allemaal van brons volgens mij, en allemaal net zo oud als de boot. De afvoer van de wasbak voor is niet meer in beweging te krijgen, en de overige zijn nogal groen uitgeslagen her en der. De afvoer van het toilet is constant vochtig, met groene smurrie als ik mijn vingers er onderlangs ga. Bovendien heb ik door die draaischijven geen idee of ze open of dicht staan.. Voelt wat onzeker, vandaar.

Skyhi schreef :
Als je ze vervangt door kogelafsluiters, zoals die van Trudesign, is het in ieder geval zaak om rekening te houden met de ruimte die nodig is bij het dichtzetten van de afsluiter. De handle staat dan haaks op de afsluiter. Bij de afsluiter op foto 6 en 7 iets om rekening mee te houden. knietjes oefenen mogelijk ook invloed uit op de beschikbare ruimte voor de handle.
Maar als je eerst droog monteert kom je er wel acht wat werkt en wat niet.

Skyhi schreef : In principe na de kraan. Want als er iets gebeurt met die knie (breekt, verbinding gaat los etc) kan de kraan tenminste nog dicht. Minder componenten tussen huiddoorvoer en kraan is minder risicopunten waarbij kraan docht doen helpt. Maar soms kom je daar gewoon niet mee weg. Ik heb afsluiter motor ook pas na een knie.

Koop de spulletjes bij een winkel waarbij retourneren gemakkelijk is. Ondanks een goede plan-sessie bleek ik in de praktijk toch wat dingetjes anders moesten, vooral omdat het trudesign spul nou eenmaal iets groter is dan brons of messing spul.

Goed dat je 1 1/2" gaat gebruiken, daar is veel meer voor te krijgen dan voor 1 1/4" spul.

Kuip afvoer op dek afwatering: ja dat lijkt heel logisch. Alles boven de waterlijn is prettig. Maar is er geen reden dat het nu zit zoals het zit? Blijft er geen water staan in de kuip bij flinke helling? Anders: prima plan!

Skyhi schreef :
Wat groene uitslag op brons is geen teken van onbetrouwbaarheid. Als er iets lekt is dat vaak op te lossen door opnieuw monteren met nieuwe afdichting.
Maar een vastzittende afsluiter moet inderdaad òf gangbaar worden gemaakt òf vervangen. Direct kunnen zien of de afsluiter open of dicht staat is inderdaad ook een voordeel.

Maar afbreken door corrosie of electrolyse zullen deze afsluiters niet, denk ik. Daar hoef je het niet voor te doen.

Philip schreef :
Dan ga ik denk ik toch voor de gecombineerde afvoer, scheelt een afsluiter (en die dingen zijn best aan de prijs) en een doorvoer onder de waterlijn (het echte voordeel!). Ik moet inderdaad even berekenen of de afvoer onder helling niet onder het gat in de kuipvloer zit..
Wadloper schreef : Ik heb geen idee van de staat van deze afsluiters. De bekleding in de kajuit is nog origineel, dus ik maak me weinig illusies over de afsluiters. De boot heeft altijd op zout water gelegen, in Denemarken, en ik weet niet wat de staat van de afsluiterhuizen is, omdat ik er gewoon niet in kan kijken. Die ene afsluiter zit muurvast, en die van het koelwater en de toilet-afvoer gaan behoorlijk zwaar. Als ik er dan toch drie moet vervangen, dan maar allemaal.
Ik moet sowieso nog minstens twee andere gaten dichtmaken, want de logsensor wordt verplaatst en dan zit er nog een loze plug onder de kajuitvloer waar ooit een sensor zat. Vreemde gatenkaas, die romp van mij.

Philip schreef :
Misschien kan de afvoer van de zelflozers nog wel iets naar beneden, als ik toch met epoxy in de weer ga.. De uitlaat van de motor zit 15 centimeter boven water, en daar zit die zelflozer nog boven (slecht te zien op de foto, maar dat rondje links onder de kacheluitlaat/schoorsteen is van de uitlaat). Is dat een idee?

Je zou de afvoer van de kuip en banken kunnen combineren maar dan zou ik wel het totale doorstroom oppervlak gelijk houden. Als je nu alle slangen op één doorvoer zet kost het meer dan dubbel zo lang voor je kuip om leeg te lopen als hij een keer vol zou slaan.
Je zou er voor kunnen kiezen om een doorvoer aan beide kanten van het roer te zetten (ze zitten nu volgens mij in de halfronde verdieping voor het roer?) om wel dezelfde doorvoer te houden. Je ziet ze dan wel zitten natuurlijk, maar ik voorzie ook problemen met de afdichting van een doorvoer op die plek in verband met de kleine radius.

Wij hebben indertijd wel goedkeuring gekregen van een keurder (weefbouw onder CE) om een knie te gebruiken voor de afsluiter. We verlijmden de knie dan aan de doorvoer, dit scheelde nogal wat ruimte in dit geval. Het betrof daar wel RVS doorvoer, knie en afsluiter, maar in principe zou dat geen verschil moeten maken. De redenatie was dat een bocht geen grote kans op falen had en de installatie er dus niet minder veilig op werd. Slang tussen de doorvoer en de afsluiter is natuurlijk een nog go

Afgelopen winter heb ik alle doorvoeren en afsluiters vervangen door TruDesign spullen, vooral de kogelkranen zijn een flink stuk groter dan normale kogelkranen.. eerst een deelbestelling doen en dan kijken of alles gaat passen?

Als je ondergrond echt niet vlak is, kan je natuurlijk eerst een houten dubbeling met grote gatzagen maken en die met epoxy aan de romp verlijmen om zo een vlakke aansluiting voor moer te maken. Zie hier. Als de ondergrond wat hobbelig is, gewoon genoeg dikke epoxy nemen en de moer niet te strak aandraaien. Na uitharden van de epoxy de moer nog na trekken.

En als je dan toch bezig bent, meteen je afvoerslang van je WC vervangen door een geurdichte...

Je kan de handle van een TruDesign kogelkraan halen (kwam ik te laat achter.. ) zie hier.

@hotsnail: Als ik beide afvoersystemen op één uitgang zet, maakt de doorvoer niet zo veel uit. De dekafvoer heeft niet zo heel veel te doen, onder helling blijft het water in het midden van de boot staan, en pas bij overstag loopt het naar achteren. De kuip leeg laten lopen kan via diezelfde pijpen, en de uitgang is groter dan de ingangen.. Ik hoop hetzelfde gat te kunnen gebruiken, vanwege die ronding voor het roer zoals je zegt.

@hydraat: geurdichte slang, goed idee! en een deelbestelling is ook een heel fijne gedachte.

voordeel van trudesign is dat je hem verlijmd met de romp dat maakt de montage eenvoudig en water dicht. De romp aan de binnenzijde heeft de ring de functie de boel te fixeren voor montage van je afsluiter.

Handige tip dat de handle eraf kan.

Ik kwam wat hoger uit met de trudesign dan de kopere afsluiters.

je kunt ze ook gewoon kitten hé, dan kunnen ze weer los...
Vergeet niet de "load bearing collars" erbij te bestellen

Toen ik twee jaar geleden Truedesign afsluiters er in zette had je nog geen afsluiters met een T-handle.
Nu wel:



Is veel handiger op plekken waar je minder ruimte hebt.
Let er bij het installeren van de doorvoeren ook op dat je niet TE veel kracht zet bij het aandraaien van de ring. Ik heb ze dus kapot gedraaid.

Vinni

De ring moet dan ook met heel weinig kracht aangedraaid worden. RTFM!

Jaja.....

Vinni

May the force be with you

"Duct tape is like the force. It has a light side, a dark side, and it holds the universe together." Oprah Winfrey

"Duct tape is like our marriage..." had in haar geval ook geklopt.

Anyway......

Ontving nog een antwoord op een vraag van mij aan Trudesign :
Die lange standaard blauwe handles zijn te vervangen door de nieuwe T-handles.
Dacht....dat is wel,het vermelden waard.

Vinni

Nuttige info allemaal weer! Dank. Ik ga een deelbestelling doen.
Heb ondertussen natuurlijk nog na zitten denken over een verdere reductie van het aantal doorvoeren:
Dekafwatering en kuiplozers op 1 afvoer (of twee naast elkaar) kan natuurlijk, maar in de praktijk gebruik je de dekafvoer nauwelijks: het meeste water spoelt over de voetrail aan de lage kant wel weg. -1 afsluiter!
Het combineren van de afvoeren van de wasbak voor en de gootsteen: -1 afsluiter!
Het vervangen van mijn klassieke, 40 jaar oude Lavac vacuumtoilet door een chemisch toilet: -2 afsluiters. Heb ik alleen nog de afvoer van de gootsteen en de aanvoer van koelwater: van zes naar twee afsluiters, met nog 1 extra gat voor mijn diepte/logsensor. De rest zit boven de waterlijn.

Heeft iemand enig idee wat er gebeurt met een chemisch toilet als je in zware zeegang ligt te stampen en te rollen? Of heb je dan wel andere problemen en valt het opruimen van chemische shit (letterlijk) dan wel mee?

als je toch bezig bent zou je afvoer van de zelflozers niet boven de waterlijn plaatsen

Ber schreef :
En waarom dan wel niet?
Ad

ik bedoel wel boven de waterlijn. altijd beter, i.v.m problemen, lekkage, vervangen, bevriezen enz.