Onderwerp: Projectje koelbox isoleren - maar hoe?

Onze Compromis 888 'il Cigno' is voorzien van een keurige koelbox. Weliswaar geen kelderafmetingen, maar voldoende ruim om een flinke vakantievoorraad eten en drinken koel te houden. Hij is voorzien van een Isotherm compressor die aan het andere kant van het schot onder de bank is ingebouwd. De ovale verdamper heb ik eerder al eens voorzien van een aluminium randje zodat ik er met van die zakjes ijsblokjes in kan maken. De temperatuur in de koelbox kan ik op het weerstation aan boord volgen omdat ik er een sensor in gehangen heb. Allemaal best prima.



Wat alleen niet zo prima is, is dat de bovenkant van de koelbox nauwelijks geïsoleerd is. De deksel gaat nog wel, maar de rest van de bovenkant bestaat slechts uit een dun laagje laminaat en het 10mm multiplex van het aanrechtblad. Dat geeft niet alleen onnodig stroomverbruik, maar zorgt er ook voor dat er altijd condenswater op de aanrecht ontstaat, waarvan een deel in het kastje tegen de romp aan.



Hoe de rest van de koelbox geïsoleerd is wist ik eigenlijk niet tot nu toe. De koelbox zit ingelamineerd in de binnenschaal en is aan alle kanten zodanig ingebouwd dat je hem normaal gesproken niet kunt zien van de buitenkant. Maar vanavond toch maar eens wat beter gekeken en onder andere de afvalbak gedemonteerd. Met de fotocamera van de telefoon kan je mooi in alle hoeken en gaten de situatie opnemen. Wat een ontluisterend beeld heeft opgeleverd: de koelbox is helemaal nergens geïsoleerd! Het is gewoon een polyester bak, meer niet. Geen wonder dat ik de compressor zo vaak hoorde 's nachts! Dit is wat ik zag:
De onderkant met de afvoer naar de bilge (die altijd dicht zit met een stop)



De achterkant, tussen de koelbox en de romp (links) lopen de waterleidingen en de slang van de bilgepomp



En als klap op de vuurpijl loopt de warmwaterleiding van de kraan ook nog dicht langs de koelbox



Kortom, er is ruimte voor verbetering

De isolatie moet bestaan uit twee delen: 1) aan de binnenkant van de koelbox, rondom het deksel tegen de bovenkant en 2) aan de buitenkant tegen de zijwanden en de onderkant.
Andere maatregelen zijn om de warmwaterleiding te verleggen en de drain onderin de koelbox definitief te verwijderen.

De vraag die ik nu heb is: welk isolatiemateriaal kan ik nu het beste toepassen?

Voor de bovenkant lijkt mij 20mm PIR het beste, maar het moet aan de binnenkant wel 'food grade' afneembaar zijn natuurlijk. Misschien dunne plaatjes geprefabt laminaat er op lijmen en dan afwerken met topcoat? Lamineren in situ is onmogelijk ondersteboven lijkt me, je kunt er wel bij met één hand maar niet zien. Of anders bekleden met dun triplex en met epoxy en DD lak afwerken? Ik hoor graag suggesties.

Voor de buitenkant valt stug plaatmateriaal (zoals PIR) af. Dat krijg ik er niet in via de beschikbare openingen en de bak zelf heeft rondingen waar je niet op kunt aansluiten. Schuimachtig materiaal (zoals PUR of Epoxyschuim) doe ik liever niet, veel ruimtes zijn oncontroleerbaar en het vervangen van slangen en dergelijke wordt daarmee onmogelijk. Blijft over dekenachtig materiaal (bijvoorbeeld glaswol) of zacht schuim (bijvoorbeeld schuimrubber). Het voordeel daarvan is dat het zich goed in alle ruimtes (van 30mm tot 200mm) laat werken en ook om leidingen heen plooit. Het kan eventueel ook weer verwijdert worden in de toekomst. Aan twee zijden zitten bergruimtes, dus daar moet het isolatiemateriaal afgedekt worden met hout of laminaat. Wat voor isolatiemateriaal zouden jullie adviseren in deze situatie?

Dat is inderdaad behoorlijk slecht.

De bovenkant kun je alleen aan de binnenkant van de koelbox isoleren. Een aantal jaren geleden heb ik dat eens op een vorige boot gedaan met blauw Dow thermisch isolatie-boord. Dit is hydrophobic. Aan de boven binnenkant gekit en dan als afwerking bekleed met 1.5 mm PVC sheet. Ook het deksel extra dik gemaakt op dezelfde manier.
Gaf goed merkbare verbetering.

Je kunt ook Glacierbay isolatie met polyester laagje gebruiken, maar dat is erg duur en geen idee of je het in Ned. kunt kopen.








De buitenkant is moeilijker, zoals je zelf al zegt. Je zou het polyester kunnen bekleden met Aerogel. Dikte van 1cm staat gelijk aan 5cm foam. Het Aerogel zou je vervolgens moeten bekleden met plastic of folie tegen het stof. Aerogel is erg duur, maar tot mijn verbazing wordt het ook te koop aangeboden op Aliexpress tegen redelijke prijs Aerogel

Zelf heb ik geen ervaring met Aerogel, maar heb er veel goeds over gehoord.

Een flinke klus, maar jou wel toevertrouwd, lijkt mij.

Voor buitenkant isolatie denk ik aan armaflex.
Ik zag deze video.

Onderkant: Leidingen verleggen, ruimte om de box afsluiten en volgieten met PU schuim?

Zo heb ik 2 zijdes van de mijne geisoleerd: bak van polyesterlaminaat gemaakt over een mal heen (die heb jij al), die in het keukenkastje gehangen aan 2 zijden (met PIR plaat tussen bak en boot)
De overgebleven ruimte gevuld met 2 componenten PU schuim. Die stap is voor jou misschien interessant. Bij jou zou je alle ruimte kunnen vullen met dat PU schuim?

De volgeschuimde ruimte heb ik eerst wel voorzien van een alu refelcterende folie zodat het schuim niet hecht aan de boot zelf en het weer te verwijderen is zonder sporen achter te laten op de boot. Je maakt eigenlijk een soort blok-in-vorm.

Die folie zorgde er ook voor dat het schuim nergens heen kan gaan waar het niet hoort want als het eenmaal begint te expanderen...

Bovenzijde en deksel heb ik inderdaad gemaakt van een pir plaat. Schuim op maat gemaakt en direct voorzien van epoxy laminaatje + DD lak. Kan ook wel met polyester en topcoat denk ik. Maar los laminaat maken is niet perse nodig, kan direct op het schuim.
100% vrijheid in vorm maar dat is wat lastig op zijn plek te krijgen bij jou.

Google eens op armaflex platen, worden op de bouw gebruikt om luchtkanalen te isoleren.
Het is dun, buigbaar, plakt uit zichzelf, en het isoleert.

Edit:
Ohw zie nu dat HenkT hetzelfde idee had

Mijn Costum build koelkast heb ik gemaakt van 10 mm multiplex. Op de bak in bak wijze en alles staat rondom in de epoxy.
Eerst een multiplex bak gemaakt. Deze geïsoleerd met 30 mm roofmate en vervolgens daar weer een bak in.
Lukt het je om separate plaatjes te maken, deze in de epoxy te zetten en in de bak onderling te verlijmen met Polypox 700?

Uiteraard zou een nieuw aanrechtblad helpen...

Armaflex is absoluut het mooiste materiaal. Het is zeer zacht rubberschuim, vaak met lijmlaag maar hoeft niet.
Soepel, flexibel, uitstekend te verwerken met schaar en mes en bijzonder goed te plakken, in veel diktes verkrijgbaar, vaak op marktplaats ook nog.
Een twijfel is of de isolatiewaarde hoog genoeg is ?

Ik zit met een zelfde probleem.

Ik dacht de ruimtes rondom de bak te vullen met van die isolatievlokken,
die ze in een spouwmuur ook gebruiken.
Alles rondom de bak is afgesloten en ik zou met een paar gaatjes alles vol kunnen blazen.

Ik heb al een grote zak van die vlokken staan, maar kan geen apparatuur vinden,
waar je ze mee kan "inblazen'.

Op internet is daar ook weinig over te vinden.

Ik zou schuin achter/boven de bak een paar gaten kunnen maken en de vlokken er in proppen,
maar dat lijkt mij niet het gewenste resultaat op te leveren.
Ze moeten wel een beetje in elkaar gedrukt worden lijkt mij.
Die vlokken nemen geen vocht op en zijn onbrandbaar.

Dus tot zover..........................

Mogelijk dat iemand hier een idee heeft om ze in te blazen?
Iets zelf creëren??
Ik heb wel een compressor.

Er is ook niets voor te huur. Buiten industrie materiaal.

holtere schreef : λ ≤ 0,033. Dat is niet slecht.
Dat zit een beetje tussen minerale wol (~0,035-0,040) en PIR (~0,022-0,027) in.

Je moet wel genoeg dikte halen.

HenkT schreef :
Armaflex is pokkeduur. Ik heb voor de isolatie van de romp achter onze nieuwe keuken net een alternatief gevonden, x-trem isolatieplaat: www.jasicamp.nl/x-trem-isolati...levend-nr50000/p9987

Is net zo flexibel, een stuk goedkoper en verkrijgbaar met en zonder kleeflaag en in verschillende diktes.

Al een paar nuttige suggesties. Het keukenblok ga ik niet slopen, alles zit supernetjes ingebouwd. Dat betekent dat ik er op de meeste punten heel slecht bij kan. Dat Armaflex of x-trem spreekt me wel aan, maar ik moet nog eens goed kijken of het zou lukken om dat aan te brengen. Ik vrees dat dit aan de achterkant niet gaat lukken.

De schuim methode van Philip is voor de meest onbereikbare plaatsen dan toch misschien een oplossing. De leidingen moeten dan ofwel verlegd worden, ofwel in een leidingkoker komen te liggen. Dat is al een uitdaging op zich

Ik ga ook eens kijken of ik wellicht de toegankelijkheid nog kan vergroten door een extra toegangsluik te maken. Dat vergroot de mogelijkheden in ieder geval. Maar ook weer veel meer werk. Leuk!

oja overtrad ik mijn nieuwe policy....
kan dit bericht helaas niet meer verwijderen hoop dat een van de mods dat kan doen

Armaflex restpartijen worden veelvuldig aangeboden op marktplaats.
Even een zoekopdrachtje en wat geduld dus!
Je kunt rustig meerdere dunne lagen toepassen.

FriendlySailor schreef : Welk type vlokken moet ik aan denken?Juist niet, vlokken worden 'los' gestapeld. De lucht ertussen vormt de isolatie. De isolatiewaarde is echter altijd minder dan gasgevuld schuim.

Ik denk dat vlokken voor mijn situatie niet gaat werken, er zijn teveel onbereikbare openingen wäardoor de vlokken niet goed opgesloten worden.

Ik heb een oude Dufour 2800, daar zit een passieve koelbox in zonder compressor, gewoon opvullen met ijsblokjes of koelelementen als je het koud wil hebben en houden.
Die is echter wel geïsoleerd door een laag pur schuim dat rondom de koelbox zit. Maar dat is oud, en of het nog goed isoleert durf ik te betwijfelen.
Ik zit al een hele tijd te dubben of ik het ga vervangen, en of ik een actieve koeling erop wil.

Mijn idee is, grote stevige plastiek zak te maken die om de koelbox heen kan, met voldoende ruimte voor een gepaste laag schuim. En dan opvullen met gesloten cel PUR schuim.
De plastic zak mag daarna weg, of blijven zitten.

Voordeel, door de plastic zak beperk je het volume van het schuim zodat de leidingen nog bereikbaar en vervangbaar blijven. Je hebt ook minder schuim nodig. Je moet niet met platen proberen alle hoekjes en rondingen te volgen. Het is zowiezo een moeilijke klus omdat je er moeilijk bij kunt.
Als je niet met schuim wil werken, kan je diezelfde methode, plastic zak, om schuim of vlokken rond de koelbox te bevestigen. Dan gebruik je misschien best steviger plastic. En neem je extra voorzorgen dat de warm water leiding er niet tegen komt.

Bijkomende opmerking.

Bij mij kan ik door het wegnemen van het wasbakje, en het uithalen van de besteklades de toegankelijkheid flink verbeteren.
Misschien is dat bij jou ook het geval.

Wasbakje zit los op zijn plaats, alleen afvoerdarm moet los.
Besteklades kunnen los als ze helemaal uitgetrokken zijn pinnetjes indrukken op de geleiderails.
Hoe dat bij jou zit weet ik niet, zul je moeten nakijken.

X-Trem heb ik destijds het goedkoopste kunnen kopen bij De Wit in Schijndel. De hele romp van De Liefde ermee bekleed. Ging wel om iets meer vierkante meters

Ik zie dat ze het nu ook per plaat verkopen. Destijds alleen op rol.

Ik heb een grote rol zelfklevend isolatiemateriaal thuis. Dat wordt gebruikt om luchtkanalen te isoleren. Het bestaat uit een lijmlaag, glaswol-laag en een aluminium buitenlaag. 3-4 cm dik. Erg gemakkelijk om te verwerken rondom je koelbox. Als je belangstelling hebt, wil ik je wel wat opsturen.
Heb je alleen de bovenkant nog niet opgelost.

Een koelbox isoleren met materiaal met een relatief lage R-value heeft weing zin. Zonde als je al het werk doet zonder optimaal resultaat. Dus uitzoeken wat de R-waarde van het isolatiemateriaal is lijkt mij het eerste dat je doet, niet op gevoel afgaan. Aerogel (blanket) heeft veruit de beste thermische isolatie eigenschappen met hoge R-value al bij weinig dikte. Ik zou 10mm gebruiken.

Wat is de isolatiewaarde van dat Aerogel dan? De spec sheet die ik vind, zwijgt daar over (en dat voorspelt meestal weinig goeds).

edit: Wiki zegt "De warmtegeleidingscoëfficiënt van Aerogel ligt rond de 0,011W/m-k"

Dat is inderdaad erg goed, 3x zoveel als dat eerdere spul en 2x pir.

Mooiste is nog vacuum trekken van het hele kastje
Vacuumpaneeltjes bestaan ook met erg hoge λ waarden maar dan zit je doorgaans vast aan rechthoeken die je niet op maat kan maken.

En Aerogel is te koop bij AliE voor redelijke prijs. Zie link die ik eerder gaf

Kun je eventuele koudebruggetjes eruit knutselen?

Even terzijde: weet je zeker dat de koelbox ongeisoleerd enkelschalig is?
Het lijkt me dat de buitenkant dan altijd nat geweest moet zijn tijdens bedrijf (en behoorlijk ook).
Hij zou er dan lang niet zo mooi schoon uitgezien moeten hebben.
Compromis zijn netjes gebouwde schepen en ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat af werf een ongeisoleerde koelbox wordt ingebouwd. Tijdens produktie van de koelbox is het eigenlijk heel eenvoudig om een sandwichconstructie te maken die wel isolatie biedt.

Edit: als ik nog eens naar de foto kijk zou ik zeggen dat de buitenkant niet overeenkomt met de strakke binnenkant, en dat er iets tussen moet zitten.

In mijn schip FS35 zit de koelbox echt helemaal ingebouwd en is rondom helemaal onbereikbaar.
Er zitten alleen een paar kleine gaatjes in het schot onderin, tbv de leidingen.
Ik kan ook niets met bv platen isoleren, zonder echt desastreus te slopen.
Vandaar de optie om die vlokken erin te spuiten.

En PUR lijkt mij ook net wenselijk, ik ben n.l bang dat e.e.a. in elkaar gedrukt gaat worden.

FriendlySailor schreef :
Je kunt ook Aerogel particles kopen, lijkt mij in jouw geval goed bruikbaar. Kijk eens op buyaerogel.com.