Onderwerp: Opknappen midget13

Hoi, in algemene vragen en techniek was ik het topic midget13 gestart.
Nu is het inmiddels zover dat het hier beter op zijn plek lijkt.
Even het verhaal; het bootje heeft last van inwendige lekkage wat blijkt ui het feit dat er aftappluggen gemaakt zijn in de boden van de Kuip en in de romp boven de kielbalk.
Bij het aftappen kwamen daar ook stukjes hout mee naar buiten en bij spoelen flinke brokken uit het gaatje gepeuterd.
Inmiddels bleek ook dat de vloer ter hoogte van de maatvoert behoorlijk flexibel was en dat er rondom de zwaardkast er ook flink beweging in zat.
Nu zover dat ik de kuipvloer er uit gezaagd heb en weet wat er onder zat. Zie foto’s.



Zoals te zien op de foto’s bestaat de vloer uit slechts een dun plaatje multiplex en een flinterdun laagje polyester.
Mij eerste idee was om er weer multiplex voor terug te maken en dan de ruimt eronder vol te schuimen voor de draagkracht. De hoogte onder de plaat is op het diepste punt maar 8cm.
Maar multiplex kan weer gaan rotten en is best zwaar.
Dus nu dacht ik zou het een optie zijn om met Pir platen de ruimte op te vullen en dan weer een glasweefsel met epoxy er over heen?
Pir is makkelijk te bewerken en weegt weinig. Vraag is of het wel of niet water opneemt.
Anders moet het toch een gesloten celschuim worden maar dan is de vraag welke?
En welk weefsel is het handigste om te gebruiken voor zo’n vloer?

Op het gebied van schuim kan ik je niet adviseren. Kun je de oude vloer nog her-genruiken door deze opnieu in te lamineren?? Ofwel zou je deze kunnen gebruiken om een schuim-massa in model te houden?

Ik heb (lang geleden) gezien dat holle ruimtes werden volgeschuimd door aan de voor- achter en zijkanten gaten te boren waarna in het midden een hoeveelheid zelf expanderend schuim werd gegoten (daarna het gietgat afgesloten. Op die manier schuimde de hele ruimte vol

Dat is/ was ook min of meer het plan. De oude vloer hergebruiken is denk ik geen optie behalve misschien als mal.
De laag polyester die er op zat is dermate slap en dun dat het geen toevoeging meer is, en hij is geverfd dus hechting is er ook al niet
Bovendien kan ik nu een bevestiging voor de grootschoot katrol maken die vlak met de vloer is ipv als een blokje erop geplakt.
Enige wat ik mij afvraag is of ik ipv volschuimen het met losse delen Pir zou kunnen doen en welk weefsel het beste geschikt is.

Volschuimen met epoxyschuim voegt ook wel wat gewicht toe, 170kg/m3. Reken dus even grof uit om hoeveel liter het gaat en kijk of je het extra gewicht wel acceptabel vindt.

ilCigno schreef :
Mogelijk is een 2k pu dan een beter idee die is afhankelijk van welke je gebruikt 60 of 45kg/m3 waarbij de laatste dan niet constructief is. En dat is dan ook gelijk het grote vraagstuk. Is de niet constructieve sterk genoeg om de vloer te dragen?

Het gaat trouwens om iets in de richting van een kleine 100L aan op te vullen ruimte.

Ook 2 component PU schuim kan op den duur probemen geven als er op de een of andere manier water bij kan komen . Vooral als dat water in de winter kan bevriezen verpulvert he PU door de uitzetting van dat water waardoor het steeds erger wordt. Maar ook zonder vorst wordt PU op den duur door water aangetast omdat dit type PU eigelijk niet bedoeld is voor constant natte omstandigheden. Daarom kun jebijv PU verf ook i.h.a. niet op je onderwaterschip gebruiken .
Eencomponent hard trouwens niet eens uit in een gesloten ruimte of met dikkere lagen omdat dat juist vocht uit de lucht nodig heeft om uit te harden .
Ad

Als je dunne platen hardschuim gebruikt kun je die vrijwel sluitend pas maken inde ruimte onder de vloer. Lijmen met ingedikte epoxy en je kunt er weer een nieuwe vloer over lamineren. Zorg er wel voor dat je een paar hardhouten blokjes mee lijmt onder de vloer om weer beslag aan te kunnen bevestigen.

Hmmm, dat is dan wel weer iets om rekening mee te houden de platen hardschuim zijn uiteindelijk ook pur of Pir.
Dat zou betekenen dat ook die er niet tegen kunnen. Blijft natuurlijk dat als ik de vloer en de romp netjes dichtmaak er geen water bij kan komen..
Blijft nog welk weefsel het meest geschikt is om de vloer te herstellen en laagdikte op te bouwen?

Als je de vloer netjes uitgezaagd hebt zou je van polyester en glasmat een iets grotere plaat kunnen maken op een vlakke vloer en die pas maken en inlijmen met epoxy. Nieuw poyester kunje heel slecht aan oud polyester lijmen, daarom epoxy gebruiken. Een nieuwe plaat van 5 mm dik maak je met 5 glasmatten en een toplaag van Topcoat.

Ik heb niet heel netjes gezaagd maar rondom is een rand blijven staan tussen de 5 en 10 cm breed.
Het idee is om de romp tot die hoogte op te vullen en dan de strook die is blijven staan te gebruiken om op aan te helen.
De houten onderlaag is er weliswaar in stukken maar toch min of meer compleet uit de boot gekomen en kan dienst doen als mal.
Voor het weefsel heb ik een aanbod gekregen voor 480 of 660 grimas neerlegde complex weefsel en of 500 gram cfm unifilo. Mocht iemand weten welke het meeste geschikt is dan hoor ik het graag.

Pur en pir nemen vocht op. Zou ik niet kiezen. Polystyreen (piepschuim) kan wel.

De kogel is door de kerk. Het word toch een 2k purschuim.
Als ik de vloer weer netjes dicht maak komt daar geen water en zou dat geen probleem moeten zijn.
Bovendien is de romp van zo’n Midget maar één dun laagje polyester. Die naar mijn idee wel wat steun kan gebruiken.

Blijft de vraag welk soort weefsel het meest geschikt is om een vloer mee te maken.

Verder ben ik nu bezig met het zwaardje wat op de plek waar hij uit de kast steekt wat flexibeler is dan zou moeten.
Volgens de gegevens zou het een triplex met een polyester buitenlaag type zijn. Er zitten de nodige barsten in het polyester en ik denk dat gezien de flex het hout kapot is. Het hele ding is ongeveer 1cm dik.
Wat is de beste manier om zoiets te herstellen? Of is een nieuwe maken een beter idee?




Zoals te zien is in de tweede foto zijn er nogal wat barstjes.

Als de zwaardkast ruim genoeg is zou ik het zwaard opnieuw maken van nieuw multiplex en dat rondom bekleden met 2 lagen glasweefsel en epoxy.

jerry schreef :
Laat ik nu al een beetje bang geweest zijn dat dit het antwoord zou zijn.
Morgen ga ik weefsel kopen hoewel ik nog geen idee heb welke voor de kuipvloer en welke voor het zwaard dan verstandig zijn. Ik hoop dus dat de verkoper het echt weet.
En hout natuurlijk voor de kern van het zwaard, 5 of 6 mm triplex zal dat worden denk ik.

Nog even over het zwaard. Is het mogelijk om het hout in te pakken in glasweefsel met epoxy en dan nadat alles is aangebracht het hele ding in een zak te schuiven en dan vacuüm te trekken?
Vacuüm injectie begrijp ik is iets volkomen anders dus vandaar de vraag of het zinvols is om dit te doen?

Zaag het oude zwaard even door, dan weet je hoe dik het hout van de kern mag zijn. Ik vrees dat 5 tot 6 mm multiplex een beetje te slap is voor een zwaard. Ik zou 10 mm nemen als dat in de zwaardsleuf past. Bij een Optimist is dat sterk genoeg. Kinderen gaan daar op staan als ze zijn omgeslagen. Meet dus eerst de ruimte in de zwaardkast; misschien kun je er wel 12 mm in kwijt en dan hoef je niet te bekleden.

Het zwaard is één grote osmose bubbel. Er zit geen hout of ander vulmateriaal in meer het zijn twee plakken glasvezel die aan elkaar geplakt zaten. Door de barsten is er water tussen gekomen.
Ik had al wel eens een osmosebelletje opengekrabd en het geroken maar hier kwam zeker en half kopje zure zooi uit.
De vraag is dan hoe nu verder? Het oude zwaard bestaat nu uit twee delen en lijkt mij onherstelbaar.
De opties lijken nu; dezelfde constructie opnieuw maken of nu wel een vulling gebruiken of het hele ding uit een plaat alu maken wat dan wel veel zwaarder wordt.
Mijn voorkeur gaat eigenlijk uit naar de tweede optie maar ik weet dan even niet zo goed wat dan een slimme keuze is.

Oja, even gepast 12 mm multiplex past niet door de zwaardkast.

zelf weefsel lamineren met epoxy? je gaat hier toch al mee werken, dab kun je net zo goed ook je zwaard maken.

Sailingcamelot schreef :
Ja dat kan maar dan massief weefsel dus geen vulling?

Dat kan, maar met vulling is makkelijker vorm te geven en waarschijnlijk ook wel sterk genoeg te krijgen. Meet eens op hoeveel dikte je kwijt kunt in de zwaardkast, om mee te beginnen.

Dat schreef ik gisteren ook al. Misschien past 10 mm multiplex wel in de zwaardkast. En dan 2 lagen epoxy er over.

Het huidige zwaard is 10 dik. Ik heb nog wat 8 mm wbp liggen dus ik denk dat ik dat ga proberen.

Ik heb van andere projecten op YT (A boat called Wanda) wel gezien dat ze technische plkaat gebruiken (G11 of G4??). Ik heb geen enkel idee hoe duur zoiets is maar je zou er wel mogeljke inwatering mee kunnen voorkomen?

Wees niet bang voor inwatering als je het zwaard na het zeilen uitneemt en in de kuip legt. Net zoals bij Piraatjes en Optimisten. Twee maal in de epoxy en twee lagen bootvernis zijn meer dan genoeg.

Het zwaard is inmiddels in productie en zal nog wel wat werk hebben maar dat komt vast en zeker goed.
In de tussentijd heb ik het bootje maar een een beetje gevuld met water dit om er zeker van te zijn dat alleen de kuipvloer lek was. Jammer genoeg bleek dit dus ietsjes anders te zijn dan gehoopt
De zwaardkast is nogal behoorlijk lek
Wat achteraf gezien de beschadigingen aan het bestaande zwaard eigenlijk ook wel te verwachten was.
Nu is de kuipvloer er uit dus ik kan er redelijk goed bij en hars en weefsel heb ik. Alleen hoe krijg je dat grove polyester waar al langere tijd vies water tegen gestaan heeft weer zodanig schoon dat de epoxy er op hecht?