Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: roer inkorten dufour 38 classic

roer inkorten dufour 38 classic 26 mrt 2021 18:03 #1266732

  • syGabber
  • syGabber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 410
Een van de uitgestelde klussen is het inkorten van mijn roerblad. De boot heeft een ondiepe kiel maar die Fransen zijn vergeten er dan ook en ondieper roer op te zetten. Nu is mijn roerblad dus het diepste !

Is iemand met ervaringen met het inkorten van een roerblad Dufour 38 classic uit 1999 ?

Zie graag een constructie tekening van de binnenkant voor ik de slijptop er in zet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 26 mrt 2021 18:18 #1266736

Hoeveel moet eraf?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 26 mrt 2021 18:24 #1266737

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5579
En je wil droogvallen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 26 mrt 2021 18:58 #1266743

  • standbly
  • standbly's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 92
Hoi Erik, Ik heb ook een productieboot met een ondiepe kiel en een diep roer. En ook ik heb even met het idee rond gelopen om het roer in te korten.

Na veel uitzoekwerk (en opmerkingen van de ontwerper gelezen te hebben over de kwestie), ben ik blij dat ik niet overhaast een stuk van dat roer afgezaagd heb! Het schijnt namelijk zo te zijn dat mijn boot OOK geleverd is met een ondiepe kiel EN een ondiep roer. Deze configuratie heeft aanzienlijk slechtere zeileigenschappen aan-de-wind dan de ondiepe kiel met diep roer. Sterker nog, volgens de ontwerper levert de ondiepe kiel tov van de diepe kiel niet veel aan zeileigenschappen in, mits het roer diep is.


Mijn ondiepe kiel is een "Scheel" kiel maar ik denk niet dat het iets uitmaakt voor het verhaal. Ik heb een hele andere boot dan jij maar hetzelfde zou waar kunnen zijn voor de Dufour.

Bezint eer ge begint is het spreekwoord, toch?

edit: mijn roer is precies net zo diep als de kiel
Laatst bewerkt: 26 mrt 2021 19:22 door standbly.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 26 mrt 2021 19:12 #1266746

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6365
standbly schreef :

Bezint eer ge begint is het spreekwoord, toch?

Indien de boot nu "lekker"op zijn roer ligt niet aan sleutelen, het veranderen van het originele ontwerp naar een aangepaste ondiepe kiel versie is altijd hard inleveren op de zeileigenschappen zeker op de hogere koersen
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 26 mrt 2021 20:24 #1266771

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5718
Wil je het inkorten omdat je in ondieper water wilt varen of ben je bang voor schade als je met je roer aan de grond loopt?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 26 mrt 2021 21:59 #1266802

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5349
Hoe lang heeft jouw boot al gevaren met dit roer? Is toch niet zo riskant. Niet droogvallen, dat wel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 26 mrt 2021 23:22 #1266824

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2752
Niet helemaal mee eens, bij waddenvaren bijvoorbeeld is dit heel riskant. De eerste grondberoering kan einde roer zijn als je pech hebt.

Ik zou even contact opnemen met de werf voor advies. Er is vast een fatsoenlijk roer te ontwerpen wat niet dieper steekt dan je kiel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 00:33 #1266830

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14717
Een roerblad hoort inderdaad uit veiligheidsoverwegingen niet dieper te steken dan de kiel. Bij voorkeur nog wat ondieper zelfs (zeg 10cm) en bij de meeste boten is dat ook wel het geval gelukkig. Een roerblad met een hoge aspectverhouding (lengte : breedte) stuurt beter dan met een lage verhouding, zoals Standbly ook al aangeeft. Maar als TS de situatie laat voor wat hij is neemt hij wel een behoorlijk risico, als het roer afbreekt wordt de boot uiteraard onbestuurbaar en slaat mogelijk zelfs lek.

Zomaar een stuk van het roer afzagen is zelden een goed idee. Het diepste deel van het blad is ook het effectiefste deel omdat de waterdruk daar hoger is. Als je dat wegneemt mis je procentueel een groter deel van de stuurkracht en lift dan wat je op basis van alleen het verloren oppervlak zou verwachten. dat ga je zeker merken, vooral op aandewindse koersen. De boot loopt waarschijnlijk minder hoog en kan ook sneller uit zijn roer lopen.

Een ondiep roerblad moet je feitelijk opnieuw ontwerpen en bouwen. Dat is zeker niet onmogelijk om te doen en kan per saldo zelfs een beter blad opleveren dan de fabrieksuitvoering, mocht die niet zo heel netjes ontworpen of gebouwd zijn. Maar zelf een goed nieuw blad bouwen kost (veel) tijd en (veel) moeite en het vereist wat moed natuurlijk om de slijptol in je roerblad te zetten. Een nieuw custom roer kant en klaar kopen kan natuurlijk ook, maar dan gaat de teller ook flink lopen. Mocht je daarom toch besluiten de klus zelf op te pakken wil ik je gerust helpen met het ontwerp.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 27 mrt 2021 00:37 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 07:05 #1266847

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5579
Blok aan onderkant kiel bouten :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 08:38 #1266861

Mijn eerste idee was om te zoeken naar een diepe kiel ipv een korter roerblad te construeren. Hier in Nederland zijn ze gek op korte kielen en wellicht kan je een Dufour 38 eigenaar vinden die graag een korte kiel zou willen hebben. Misschien liggen er nog 38’ers te koop bij makelaars en zijn die moeilijker te verkopen met een lange kiel.

Op zo’n wereldreis zou ik liever een Dufour 38 met lange kiel hebben dan een korte.

Zomaar afzagen is echt geen optie. Je moet echt een nieuw roerblad ontwerpen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 08:44 #1266868

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5682
Ik vind het een knap stukje marketing , boten verkopen met een korte kiel, maar leveren met een lang roer.
Wat is daar nou het nut van ? :blink:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 08:54 #1266872

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6365
Inderdaad goed idee om te kijken of je deze korte kiel kunt ruilen voor een langere kiel, diepgang van een "diepe" kieluitvoering Dufour 38 classic is ook niet imponerend 1.90.

Persoonlijk zou ik mij niet druk maken over het feit dat het roerblad iets meer diepgang heeft dan de kiel, vastlopen is een zeldzaamheid met een beetje plotter.
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 09:01 #1266875

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 583
Ik zou gewoon het onderste stukje van het roer afzagen, zodat het 10 cm ondieper wordt dan de kiel. Zaagsnede goed afdichten en versterken met epoxy en glas. De kans dat er in de onderste 2 dm metalen strips zitten is klein. En ook als je metaal tegenkomt is het geen probleem zolang je de boel weer goed afsluit.

En dan proberen hoe het vaart. Je zult misschien iets meer roeruitslag nodig hebben, en in extreme situaties iets eerder uit het roer lopen. Maar de kans is groot dat je er weinig van merkt. Het is natuurlijk wel handig -als je toch bezig bent- om het roerprofiel te controleren, en zonodig te optimaliseren.

Het roer even diep of dieper dan de kiel zou ik niet willen. Vastlopen is bijna niet te voorkomen, en een balansroer is dan zomaar beschadigd of krom. Weet ik helaas uit ervaring.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2021 09:07 door jmarinis.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 09:03 #1266876

Als ik de tekening hier zie:

sailboatdata.com/sailboat/dufo...ssic-38?units=metric


Lijkt het mij bijna onwaarschijnlijk dat het roerblad dieper steekt bij de korte kielvariant. Standaard kiel is 195 cm en kort 145 cm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 12:29 #1266927

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5579
Niet helemaal zeker dat dit een Gib sea 37 is, maar ter vergelijking met Dufour 38 verhouding kiel roer...


Laatst bewerkt: 27 mrt 2021 12:35 door Ilex.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 13:28 #1266943

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2966
bij een aantal boten heb ik een korter roerblad gemaakt. 1 maal doorgestoken roer, aantal aangehangen. Tot 26 ft.
Mijn bevindingen:Het stuurt anders; iets zwaarder, iets minder 'roergevoel'. Het roer breekt niet eerder uit in een vlaag. Het verschil in verlijeren kan ik niet meten. Als ik zelf een wedstrijd vaar gaat wel het diepe blad er op; you never know.

Al die bladen heb ik opnieuw doorgerekend: het balansdeel even groot, het originele oppervlak vergeleken met het nieuwe. Daar zit wel verschil in, maar geen tientallen procenten. Dat geeft dan een nieuw zij-aanzicht en daar dan weer een nieuw NACA profiel bij uitrekenen.


uitzetten van het scharnierpunt over het roerblad om het balansdeel uit te kunnen rekenen.

Wat ik in jouw geval zou doen: ik liet een nieuwe maken. 10 cm minder diep dan de kiel, oppervlak ca 80 procent van de oude. Met een goed NACA profiel. Duurder dan aanpassen, maar als het niet lekker vaart dan heb je altijd je oude roer nog. Als de nieuwe bevalt kan je de oude wellicht verkopen.

Gr Rob
Clever 23
Laatst bewerkt: 27 mrt 2021 13:32 door roblisto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 14:19 #1266963

  • syGabber
  • syGabber's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 410
Bedankt voor de reacties:
1) ik wil het roer inkorten uit veiligheids overwegingen, bij vast lopen op grond en bij visnetten zie ik het als een flink risico.
2) ik wil niet droogvallen
3) uiteindelijk zullen we voornamelijk het roer van onze Hydrovane windvaan gebruiken.
4) we hebben een wing/vleugel-kiel en het roerblad is echt circa 20cm dieper dan de kiel.
5) tja aan de windse koersen, goede tips/waarschuwingen, maar na jaren met een semilangkiel 145cm 9ton gevaren te hebben denk ik dat alles aan de wind een verbetering is.

en eh is er nog iemand met een constructie tekening van een Dufour roerblad ?
en eh zou ik de inwendige constructie kunnen meten met zo'n metaal verklikker als voor leidingen in een muur ? (lig nu nog in het water, maar ben benieuwd)

of wil er iemand mijn diep roerblad ruilen voor zijn ondiepe ? wel Dufour 38 classic natuurlijk kan je lekker hoog aan de wind begrijp ik !
Laatst bewerkt: 27 mrt 2021 14:31 door syGabber. Reden: iets vergeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 14:43 #1266968

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14717
De plaats van de roerveren is inderdaad redelijk goed vasr te stellen met een leidingzoeker. Ik heb dat indertijd ook gedaan en het bleek vrij aardig overeen te komen met de werkelijke situatie.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 15:02 #1266974

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 583
Roer 20 cm dieper dan de kiel is wel een groot verschil. Had ik niet verwacht. Dan moet je dus 30 cm korter worden, dat ga je wel merken aan het stuurgedrag.

Ik heb ook eens een roer zo drastisch ingekort, en de roeruitslagen werden toen zoveel groter dat de autopilot het niet kon bijhouden. Met de hydrovane zul je daar geen last van hebben. Dan werkt het gewone roer alleen als trimroer.

Maar goed, als je niet kunt ruilen voor een origineel kort roer, zou ik het toch gewoon proberen. Of er metalen strips inzitten op die hoogte maakt niet uit, daar slijp je toch gewoon doorheen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 17:19 #1267018

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4147
De meeste roeren zijn 2 bladen, waarvan er 1 is vastgelamineerd aan de roerveren, en de andere schaal daar weer aan vastgeplakt zit, gevuld met PU schuim. Maar dat is verder weinig interessant, als er inderdaad een cm of 30 van het roer moet is het wel aan te raden de aspect ratio te veranderen. Dat betekent een nieuw blad, iets ondieper, maar een grotere koorde, en iets dikker. Dan blijft je stuurgedrag redelijk gelijk, al is het met een fractie meer weerstand.
Laatst bewerkt: 27 mrt 2021 17:20 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

roer inkorten dufour 38 classic 27 mrt 2021 18:29 #1267038

Ik denk dat een langkieler van 30 voet met 145 cm diepgang beter aan de wind loopt dan een 38 voeter met dezelfde diepgang en een korte kiel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.455 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl