Onderwerp: Uit het water, en dan? (onervaren zeilfanaticus)

Hallo Allemaal!

Sinds een maand ben ik eigenaar van Delta Flow 36.
Een polyester zeilboot uit 1975.

De boot ligt nu aan de Piushaven in Tilburg, waar ik er op woon.

Eind april vaar ik hem naar Oesterdam marina, waar de boot 4 weken uit het water gaat, vervolgens weer het water in, en in de zomer wil ik veel zeilen, vooral in de meditteraanse kust.

De vraag:

- Wat raden jullie aan om allemaal te controleren?
- Wat zijn van die dingen die je alleen kunt doen wanneer de boot uit het water is?
- Ik geloof dat ik een beetje polyesterrot heb aan bakboordzijde. een aantal m2 blijft maar nat.

- Is het verstandig om voordat ik de boot uit het water haal, een testronde te zeilen? Ik heb de boot nog niet gezeild, volgens de vorige eigenaren is het een betrouwbare zeiler en zijn de zeilen en de stagen goed.

Zoals jullie kunnen lezen ben ik vrij onervaren en erg gemotiveerd, ieder antwoord is welkom.

Ik zie het graag langskomen. Zeilfanaten zijn welkom voor een kopje koffie in de Piushaven!

Groetjes,

Vincent Nijkamp.

Tja, al wat onder de waterlijn zit. Romp-kielverbinding, lagering roer en schroef, afsluiters, log-diepteeters. Voor grotere werken aan slecht laminaat lijkt 4 weken wat weinig tijd.

Als eerst, vertrouwen ( de blauwe ogen van de verkoper) is ardig, zeker weten is beter...
Dus als je er zelf geen kennis van hebt,schakel een expert in ( best is keuring voor/bij de koop).
Wat versta je onder polyester rot en een paar M2 blijft nat...?

JB

Wat kun je doen uit het water (niet op volgorde):

Alle huiddoorvoeren en afsluiters vervangen als ze er enigszins slecht uitzien
Nieuwe anti fouling
Alle anodes
Schroefas afdichting (gelijk 2 er op als je ruimte hebt , heb je een reserve die je er makkelijk op kunt schuiven igv nood)
Roer lagers en lager schalen (hoe heten die dingen ook al weer ? Bronzen bus ?)
Kielbouten

De rest gaat onderweg naar de Med stuk en kun je dan in het water repareren

Maar als je romp nat is/blijft zou ik daar ook naar kijken

Leuke enthousiaste plannen. Zelf heb ik al aardig wat euro's verbrand door te enthousiast in boten te investeren dus als tip zou je voordat je maar een euro meer uitgeeft moeten bepalen of dat de beste manier is om je doel te halen. Het is bv mogelijk dat je voor minder geld naar de Med reist een paar keer, daar een bootje koopt en dus zeilt in de Med. Onderschat de kosten niet die je moet maken om deze boot vaarklaar voor een lastig zeiltraject te krijgen (buiten om dan, binnendoor zou ik eerst uitzoeken misschien) en bedenk dat elke euro die je uitgeeft aan deze boot weg is, de waarde zal niet stijgen. Kan prima zijn als het je vaarplezier geeft etc maar wees ervan bewust.

Het meest dringende lijkt de paar m2 polyester rot die je aan de binnenkant merkt. Als je wat foto,s maakt en daar een topic over start dan zit hier veel kennis om te bepalen of dit bv helemaal geen rot is maar bv iets onschuldigs als een lekkende wantputting of aan de andere kant een zeer groot (structureel) probleem met vergaande kosten. Je boot ligt nu in het water dus als je werkelijk vocht aan binnenkant romp hebt door "rot" dan is dat wel een ding en anders dan typische osmose blaasjes alleen buiten die op te lossen zijn.

Sowieso een mooie boot! Je bedoelt hopelijk ‘houtrot’ ipv polyesterrot? Heb je foto’s van de plek?
René

Ligt de mast ook (nog) plat?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hierbij fotos van de natte plek.

De boot is al aangekocht en ik woon er al op

De mast ligt nog.

Is 4 weken een geschikte tijd? Er moet binnen nogal wat opgefrist worden.

dat ziet uit als lekkage via een wantputting, dekbeslag of raampje

Vooropgesteld dat ik geen expert ben maar dit lijkt geen polyester rot maar eerder combi vocht door wat lekkage van boven?. Is het nu nat? Probeer door zaken los te schroeven zoveel mogelijk bij de oorzaak komen. Er is veel te vinden over opsporen lekjes, belangrijk is de bron te vinden (boven, onder , opzij...)

Vincentnijkamp schreef :
Ik ben zo vrij geweest ruimhartig te knippen in je openingspost om een paar dingen er uit te laten springen.
Een polyesterzeilboot uit 1975. Dat kan helemaal goed zijn, maar een grondige inspectie lijkt me op zijn plaats. Het schip is ongeveer 47 jaar oud en gezien je andere berichten vooral de laatste jaren waarschijnlijk niet geweldig meer onderhouden. Dat geeft niet, maar een ervaren oog zal zeker het een en ander aan het licht brengen.
Polyesterrot schrijf je......Dat is best alarmerend. Als er werkelijk sprake is van polyesterrot, ook wel Osmose genoemd heb je een flink probleem. Die polyesterrot zul je moeten (laten) onderzoeken om vast te stellen wat er aan de hand is. Is er daadwerkelijk sprake van vocht IN het laminaat moet je eerder denken aan een jaar uit het water. Hopelijk valt het mee voor je.

Deze zomer zeilen aan de mediteraanse kust.....Dat is nogal een trip hoor tenzij je de boot over de weg wil laten vervoeren. Je moet zeilend tussen Spanje en Marokko door om er te komen, nogal een afstand met een zeilboot. De slimste route is ook nog een stuk omvaren om een gevaarlijks stuk zee te vermijden.

Ik zou, met zoals je zelf je ervaring omschrijft en de indruk die je maakt (vooral enthousiast) Olav Cox vragen een keuring te doen. Dat is bepaald niet gratis, dat weet ik, maar dan krijg je een zeer ervaren keurmeester aan boord die je hele schip door loopt. De rapportage die er op volgt kan je zien als een klussenlijst en je hebt scherp in beeld wat moet, wat handig is en wat leuk zou zijn om te doen (en of het zin heeft. De polyesterrot die je omschrijft is echt een zorgenpunt als je gelijk hebt).

Edit: net de reacties hieronder gelezen. Je schrijft zelf polyesterrot. Dat is een ongebruikelijke term. Ik wil niet gelijk Osmose roepen zonder het zelf gezien te hebben, omdat osmose als term ook vaak verkeerd gebruikt wordt en voor veel paniek zorgt. Het is wel de zoekterm om mee te beginnen vrees ik.

Wat is precies “polyester rot”!?

Dat is verrot polyester ... maar lijkt gelukkig vooralsnog niet aan de orde. Schade aan polyester kan lopen van onschuldige osmose tot delaminatie denk ik als leek.

Nogmaals: hoe kan polyester rotten? Wat bedoel je precies met “polyester rot”

Laminaat kan delamineren
Een balsa core kan rotten
Een schuimcorenkan loslaten, verpulveren

Wat is “polyester rot”?

Is TS geholpen als er nu een pagina's lange discussie komt over definitie polyester rot? Misschien eerst helpen met vaststellen problemen die mogelijk bv lekkage beslag oid zijn.

Er bestaat geen polyesterrot; dat is mijn boodschap. Polyester gaat ook niet zomaar lekken. Door onzintermen als “polyesterrot” blind over te nemen laat je TS op het verkeerde been staan.

Ik zou beginnen met op ZF relevante informatie te zoeken van anderen met probleem boten.
Maak dan een planning en een lijst van benodigdheden.
Maak een begroting.
Treat first what kills first en waar je, als je schip opdroog ligt, nu bij kan.

Afsluiters vervangen sowieso; een afsluiter van 45 jaar oud is ¨op¨.
Een afsluiter is wat je boot een boot maakt of een onderzeeër....Vervangen!

Onderwaterschip kaal halen. (Hoe: Zoekfunctie ZF maar een gelcoat schraper is ideaal)
Eventuele plekjes wegschuren / uitfrezen en plamuren met epoxyplamuur (ideliter epoxy met glasbolletjes)
Behandelen met HB Coat (zie website Epifanes) of gebruik een andere epoxy coating
Antifouling.

Wandputtingen, ramen en ander dekbeslag loshalen, vernieuwen, controleren etc en reparaties uitvoeren. Ws komt daar je lekkage vandaan want de ¨strepen¨ lijken van boven de waterlijn te komen.
Opnieuw monteren met butyl tape of Sikaflex. Ook hier, zoek op ZF naar voor - en nadelen van beiden.

Eventuele rot balsa verwijderen als dit een boot is met een kern, dit kan als het beperkt is vanuit de kajuit en anders door delen van het dek uit te slijpen. Van boven af dus.
Ook dit kan oorzaak zijn van het vocht.
Is je dek zacht / zakt het iets door als je er op loopt?
Dan de rotte kern (deels) vervangen. heb dit vorig jaar gedaan op een boot. Dit is goed te doen maar is veel werk.

Als je dit alles redt binnen 4 weken neem ik mijn petje af!
Maar je kunt ook veel doen aan boord en anders volgend jaar weer.

Voor €350 kan ik bij een kennis in de marina zierikzee de boot uit het water laten halen, laten stallen, zelf schoonspuiten, en er weer inzetten.

In drimmelen kost dit €660.

Wat vinden jullie van de deal? Is zierikzee een fijne plek om onderhooud te doen?

Hoor het graag!
Fijne vrijdag allemaal.

Als je op de boot slaapt.. dan maakt het niet zoveel uit waar je aan de boot klust.
Mits je maar walspanning en water bij de stalling hebt.

Als je niet op de boot slaapt, dan zo dicht mogelijk bij huis, reistijd en transport kost ook wat.

Vincent,
heb je eerste reacties gelezen?

Naar mijn mening is het van belang eerst te bepalen waar je het komend jaar met de boot naar toe wilt: naar zee of gewoon op binnenwater? Wil je naar zee, dan zal je het lijstje van H700 moeten volgen. Dat is zeker een jaar werk en kost een kapitaal. Blijf je in ons land, dan eerst de lekkages opsporen en dichten. Moeten haast wel de bevestigingen op het dek, de ramen of de naad tussen romp en kajuit zijn. Lekkend polyester bestaat niet, tenzij er een gat in de romp zit. Werk genoeg voor de komende weken. Verder de motor goed (laten? ) nakijken voor je nu gaat varen.
Leuke boot overigens: veel plezier er mee. Kan iemand van het forum niet eens gaan kijken als de boot op de wal staat?

Hi,

Super leuk. Mooi traject, ik ben met de zelfde soort kennis begonnen vorig jaar. Ondertussen wat youtube filmpjes gemaakt: www.youtube.com/channel/UCEP3W9LJsSr4Ixx-eqGODwQ

Wellicht kan je wat opsteken van het antifouling proces, en wat timelapses hoe het er uitziet onder de *boot/ waterlijn.

Zoals hierboven als is genoemd, zijn er een aantal aspecten waar je goed op moet letten.

- Osmose = Polyester ROT, als de boot dit heeft is het tricky, want rot op 1 soort plek kan voorkomen maar aannemelijk is dat je dan meerdere rotten plekken hebt.
- hierboven wordt ook aangegeven dat elke euro die je erin stopt, niet meer waard wordt, daar ben ik het mee oneens, de botenmarkt is nu gigantisch goed, en tot op een zekere hoogte kan een duizend euro of twéé duized euro ZEKER waarde toevoegen of zelfs vermeerdren, ligt er natuurlijk ook aan wat je zelf betaald hebt.
- Goeie vraag hierboven gezien: is het echt polyester dat nat is? Poly rot kan je ook merken door te drukken (doe dit niet te hard op je onderaterschip) maar als het natte stuk echt 'indeukt' als je druk uitoefend, is het wel een pittige situatie.


Het komt vaak voor dat boten lekken op punten waar schroeven, bouten, moeren zitten, doordat de kit verouderd is, of omdat er een breukje zit. Maar bij jou is het nat zonder dat je gezeild hebt, enkel gevaren, dus je DECK is niet echt 'nat' geworden? Dat geeft dan weer de indicatie dat er wellicht een onderater probleem is?

Succes komende tijd, en blijf posten!

Leuk vooruitzicht! Maar ik vermoed dat je nog flink aan het klussen moet.

Bij onze boot was ook alles prima in orde volgens de vorige eigenaar, maar veel was nog origineel zoals afsluiters, doorvoeren, verstaging, motor, saildrivemanchet etc. Gaandeweg wordt alles vervangen of even flink onderhouden.

Vergeet vooral niet het tuig goed te controleren en verstaging vervangen als deze nogal oud is >15 jaar. Als daar iets mis mee is dan kan dat levens kosten.

Maar preventief onderhoud aan bijv, afsluiters, doorvoeren, slangen, motor, boordnet/elektra zou ik adviseren. Je weet nooit hoe de vorige eigenaar ermee is omgegaan, dus met preventief onderhoud koop je jezelf zekerheid dat iig aan de aangepakte onderdelen op korte termijn geen problemen zullen ontstaan.

Als je uit het water gaat eigenlijk zsm alles van het onderwaterschip inspecteren en aanpakken (schroef, anodes, doorvoeren afsluiters, antifouling, polyester, roer en roerlagers etc).

Rest kun je terug in het water nakijken en een todolijst maken die je langzaam afwerkt (maar bij mij momenteel nog alleen langer wordt ipv korter).

Ik zou voor die waterschade (lekkage) binnen beginnen met een paar emmers water op deze pijlen gooien, en kijken met een vriend of er DIRECT impact is van water lekkage binnen.

Controleer eerst ook de KIT naden, om te zien of er kit weg is, want ik gok dat je waterprobleem hier ergens vandaan komt.

En dan laag beginnen en steeds hoger mikken dat water, anders weet je nog niet waar het vandaan komt. Nou heeft het amper geregend de laatste twee weken, ben benieuwd of dat het issue is.