Onderwerp: on & off grid PV voor thuis victron en LiFePo4

Op verzoek van een ZF-er start ik dit topic.

Ben erg druk, maar er is nu een begin en kan steeds iets toevoegen als ik daar zin in heb en tijd voor heb.

Geen projectdraadje maar in Off topic?

Misschien kunnen de mods even herplaatsen!

Leuk topic voor sailors die langdurig aan boord verblijven

Mooi: de titel begint al met een fout: ik bedoelde PV (installaties): PhotoVoltaic, dus iets met zonnepanelen.
We kunnen een tweedeling maken op de volgende manier:

installaties die terug kunnen leveren aan het net, en, zoals op een boot van toepassing is, installaties die niet kunnen terugleveren aan het net.

Het gaat hier dus uitdrukkelijk om de eerste soort, dus voor een woning.

Draadje even voor je hernoemd en verplaatst

Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?
Met andere woorden: waarom zelf een installatie met Victron samenstellen in plaats van een complete installatie te laten leveren door een bedrijf?

Eerst een begrip: salderen. Dit is een term voor het terugleveren aan het lichtnet van energie en daarvoor betaald worden.

Als u van mening bent dat het lichtnet 100% betrouwbaar is en eventuele storingen op de koop wilt toe nemen, en bovendien denkt dat de regeling van salderen tot het eind der dagen zal blijven bestaan, hoeft U gelukkig niet verder te lezen: een optimale oplossing is een standaard oplossing zoals gebruikelijk in de markt. Ook geen accu nodig.

Met een dergelijke installatie heeft U geen stroom als het lichtnet uitvalt. De energie van de zonnepanelen kan niet worden benut. Het apparaat wat de teruglevering verzorgt gaat (verplicht) in de beveiliging. Dit om te voorkomen dat een monteur die werkt aan het lichtnet niet wordt geelectrocuteerd.

Er is een oplossing voor dit probleem bij standaard installaties, genaamd een "anti islanding device"
Dit ding koppelt in de meterkast de fasen naar de buitenwereld los, waardoor het mogelijk wordt om toch de energie te gebruiken van de PV installatie.

Een accu zou een dergelijke installatie echt afmaken. Deze maakt het mogelijk alle energie die wordt opgewekt zo goed mogelijk te benutten. Bovendien kan momenteel een grotere stroom worden gelevert dan wordt opgewekt.

Mooi: in alle wensen voorzien! Maar.....

Vanwege de gescheidenis van een zeer betrouwbaar lichtnet en saldering in onder andere Nederland, is er geen enkele ontwikkeling geweest qua bedrijven die hier verstand van hebben, of dit kunnen leveren.

Te bedenken valt dat een accu in een situatie van saldering en betrouwbaar lichtnet volkomen overbodig is: het lichtnet is uw accu.

Dit topic is dus bedoeld voor mensen die bij uitval van het lichtnet nog gewoon functionaliteit willen hebben die elektriciteit bied, wellicht in afgeslankte vorm voor apparaten zoals een koelkast, vriezer en verlichting.

UPS functionaliteit?

Met Victron Energy Storage System (ESS) kun je precies deze cases ondersteunen.

Daarmee kun je zo veel mogelijk opgeslagen energie gebruiken (opgewekt door PV) voordat het grid wordt aangesproken, maar ook terugleveren aan het grid mocht je willen en mogen. Maar dus ook die UPS case.

Dit is met wat current sensoren te combineren met regulieren PV omvormers waarmee de multiplus de accu’s oplaad met de snelheid van dat overcapaciteit van de PV bijv.

Cool spul, maar niet bedoeld voor off-grid! Er is altijd een grid nodig.

Orange Sunset schreef :
Je loopt op de materie vooruit: geduld.
En nee, het is absolute onzin dat er altijd een grid nodig is.

Kennen jullie deze serie al?

Ja, da's een bekende.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hier in België wordt er aangerekend wat je verbruikt en je krijgt een kleine vergoeding wat je terug levert. Ik ben bezig zelf een batterij te bouwen met cellen van EVE280A op 48v. Ik ga daarvoor een Seplos bms gebruiken en een multiplus 2. De cellen komen van NKON en zijn besteld, de bouw van de batterij zal voor half januari zijn en dan bestel ik de rest.

Misschien heb ik ongelijk qua benodigde grid: mischien nodig voor initalisatie, geen idee.
Maar in ieder geval daarna overbodig voor een ESS ingesteld systeem.
Iets anders is dat als je totaal off grid bent een ESS instelling niet de beste/juiste keuze is.

Erik de Jong bedankt voor de correctie van de titel!

Het idee van een thuisbatterij komt steeds meer naar voren. Eigenlijk al jaren, met als uitgangsgedachte de autonomie van een (groot) schip. Prijs was/is nog wel een "dingetje", maar het zou goed kunnen dat het idee van een thuisbatterij onontkoombaar wordt.

De praktische zaken liggen meer in de ingrijpende wijziging van je bestaande netentree in de meterkast. Die is vaak niet hetzelfde als de opstel plaats van omvormers en accu's. Vanaf dat moment wordt het een uitdaging hier, die toch steeds verder knaagt.

Bij de verwezenlijking van een dergelijk project draagt dit toch wel weer bij aan het gemak:

www.seplos.com/sale-21924968-m...e-without-cells.html

De keuze voor de Victron Multiplus II

Van de lader/inverters van Victron is er maar 1 met een aan de wet voldoenend ingebouwde anti-islanding device: de Multiplus II

Ik het onderstaande blokschema zien we 2 stuks relais in serie die de multiplus kan afkpoppelen van het net. Die 2 stuks geeft de redundancy die blijkbaar belangrijk wordt gevonden. (dit kan worden verklaard met de 1 fault eis: als er 1 ding fout gaat mag er geen gevaarlijke situatie ontstaan. Dit geld niet voor 2 dingen die tegelijk fout gaan)

Voor een vriendje heb ik ook al wat denkwerk vericht. Daar is al een zonne installatie en accu's (48V) maar de accu's zijn nog niet aangesloten. (Niet economisch zolang er nog saldering is)

Mijn idee is de bestaande installatie houden as is. Dan een regelbare hybride inverter voor 48->230 en 230->48. Dan iets van een arduino programeren die de slimme meter plug uitleest en aan de hand van de daar gemeten waarden meer of minder gaat laden/terugleveren uit/naar de accu.

Dan mis je alleen een offgrid funktie, maar in NL kan ik daar mee leven. En op deze manier hoef je niet een hoofdschakelaar in je netaansluiting te maken.
Die victron oplossing is erg mooi maar met prijskaartje.

De multiplus II is er in diverse uitvoeringen. In 12V, 24V en 48V bijvoorbeeld.
48V is de enige zinnige keuze voor een thuisinstallatie.

Deze is er in twee vermogens: 3000VA en 5000VA (ik denk dat er nog grotere zijn, maar we hebben het hier over een thuis installatie, geen fabriek or what have you)

Ik heb een 3 fase installatie bij een vriend aangelegd die 3 stuks 5000 VA heeft. Hier praten we van een installatie met zo'n 80 stuks 400W piek aan zonnepanelen, en is het de enige zinnige keuze.

Zelf heb ik een bescheiden 1 fase installatie, maar heb wel voor de 5000 VA gekozen.

Over het hoe en wat van de keuze van het te kiezen vermogen ga ik niet op in, zul je iemand anders moeten vragen: ik houd het hier bij een meer globaal overzicht en geeft mijn opgedane kennis met zaken waar ik zelf behoorlijk veel moeite moest doen om alles uit te zoeken.

Een 3 fase installatie is natuurlijk uitgebreider maar niet moeilijker dan een 1 fase installatie.

Airgead schreef :
Niet nodig om werkend te blijven inderdaad, maar ESS is bedoeld om grid gebruik te optimaliseren of als backup, anders gebruik je inderdaad geen ESS.

Orange Sunset schreef :
Klopt, zodra salderen voorbij is wil iedereen dit.

nardus schreef :
Exact de reden dat ik dit weet

nardus schreef :
ik heb het gemist denk ik
wat houd het precies in dat het salderen afgeschaft wordt ?

houd het in dat je geen vergoeding meer krijgt voor het terug leveren
of
houd het in dat je niet meer mag 'wegstrepen' (bijv 100kWh verbuik , 100kWh opbrengst dus eind nota na een jaar is nul)

ReneK schreef :
Zolang je mag salderen krijg je nog een vergoeding voor je teruglevering. Maar de vergoeding voor een terug geleverde kWh en prijs van een opgenomen kWh is bij meeste energiemaatschappijen al niet meer gelijk. Dus 1 op 1 wegstrepen is financieel al vaak niet meer zo. Als salderen echt gaat stoppen, krijg je geen vergoeding meer en wordt zelf opslaan en slim gebruiken al zeer snel interessant.

Ik speel met het idee om mijn huis deels DC uit te rusten voor verlichting en computerapparatuur om te zien hoe dat gaat. Geen AC conversie. Dat is eigenlijk alleen nodig zijn voor elektrische fornuizen, wasmachines etc. Maar met genoeg PV en capaciteit zou ook de wasmachine op een omvormer kunnen draaien zonder te salderen. Tenminste een wasje zal zo’n 1-2kWh zijn schat ik. Accu te leeg door te weinig zon/teveel gebruik, dan direct van het grid pakken. Dat is wat ESS voor je doet.

Op het moment dat de vergoeding voor salderen minder wordt dan de kosten voor een kWh, worden dit soort oplossingen veel interessanter. Maar ik heb nog geen berekeningen gedaan over terugverdien tijd en accucapaciteiten.

Ik geloof niet dat voor ons opslag een oplossing is ? Of het moet zijn om ‘de nacht’ door te komen
Wij leveren iedere maand (veel) meer terug dan eigengebruik
Ik denk dat ik als ik later groot ben en weer in NL eerst maar eens ga kijken wat ik qua koken , koeling en verwarming op elektra kan gaan doen maar het grootste ‘probleem’ waar je denk ik tegenaan loopt zijn de grote verschillen tussen zomer en winter , helaas zou ik geen manier weten om de zomer energie op te slaan voor gebruik in de winter

Ps ons ‘huis’ systeem is 8kW , 32 panelen verdeeld over huis en schuur

Orange Sunset, je zit er klein beetje naast betreft salderen.

Je opgewekte stroom mag je nu nog wegstrepen tegen over je gebruik = salderen.
Je overschot aan eigen productie , geheel afhankelijk van je leverancier, hier en daar aardig laag geworden, krijg je terug levering vergoeding voor.

handige snuiters ( leveranciers ) denken weg te komen met maandelijks salderen, daar gaat ja saldeer accu, want zo mag je het nog noemen als dat op jaarbasis is.

Zolang je nog steeds een oude meter hebt, lekker laten zitten, dan mag je het hele saldeer verhaal laten zitten, die meter doet netjes z'n werk. Alleen zal je netbeheerder wel haast maken om hem voor 31-12-2024 te vervangen.

Even een snelle berekening

Multiplus II 48/5000 - €1800
14.5kWh lifepo4 - €1800 (losse cellen)
Misc aansluitspullen etc - €1000

Totaal €5000 oid

Dat is 7000kWh aan ingekochte stroom , plm 6-7 jaar aan stroomverbruik voor een huis/gezin ?

Dit begint te spelen wanneer de salderingsregeling wordt versoberd (nu 100% en vanaf 2025 64% salderen en daarna ieder jaar met 9% naar beneden). Voor het deel dat je niet kunt salderen of teruglevering is hoger dan verbruik tijdens salderingsperiode (maand/kwartaal/jaar) krijg je het teruglevertarief.

Vanaf dat moment hoeft je niet veel op te slaan voor de winter om er voordeel uit te halen. Het voordeel haal je uit het prijsverschil tussen kWh opnemen 80 cent en terugleveren 30 cent over de kWh’s die je niet kunt salderen. Ik noem maar wat tarieven. Uiteindelijk zul je niets meer kunnen salderen. Dan wordt het dus enorm interessant als je die kWh tijdelijk kunt opslaan in een accu en later zelf gebruiken. Dan kun je die 50 cent prijsverschil besparen. In de zomer laat je overcapaciteit uitbetalen en draai je zo veel mogelijk direct op PV aangevuld door de accu als er te weinig opbrengst is (avonden/ochtenden), dat scheelt ook weer €0,50 per kWh. In de winter probeer je zo veel mogelijk de accu te gebruiken met de beperkte PV opbrengst maar vult die aan vanuit het grid. Misschien is er zelfs een voordeel te halen uit laden van de accu tijdens daluren en te gebruiken tijdens piekuren.

Vehicle to Grid wordt ook flink aan gewerkt, daarmee kun je de elektrische auto gebruiken als accubank.

ReneK schreef :
Hier gebruiken we ~€5000kWh/jaar. Dat is gemiddeld die 14,5kWh accubank per dag.