Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: schootvoering HA fok optimaal!

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 15:32 #1455761

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Je bent welkom hoor!
V.w.b. boutjes:
Met boutjes alleen ben je er niet, boutjes zitten dan dan in een dekdeel en dat dekdeel is misschien niet gemaakt om er aan te trekken d.m.v. een boutje.
Wat Thomas al beschreef zit er in zijn dek een alu plaat ingelamineerd om de trekkrachten te verdelen. Dat zit er bij ons waarschijnlijk niet. Ik kan dat tenminste niet met zekerheid zeggen.
Je moet dan aan de binnenkant een plaat zetten die de druk verdeelt en waar je aan vast kunt bouten.
Dat deel zet ik dan maar aan de buitenkant voor het gemak en plak dat vast.

In een grijs verleden heb ik weleens een stalen plaat op het dek gelijmd (gelcoat) met Sikaflex en die plaat moest er weer af. Dat ging met grof geweld en er kwam minstens een cm dik stuk laminaat mee, groter dan het stuk rvs. Dat leerde me dat zowel de Sika als de gelcoat goed vast zitten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 15:45 #1455764

Ooit de teak blokken onder de keerblokken van de genuaschoot eraf gehaald.
Gelcoat kwam deels mee. Zat met sikaflex.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 16:17 #1455778

  • Arent
  • Arent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2086
Hi,

Interessant project, ik ben heel benieuwd.

Misschien ten overvloede of terzijde of niet relevant, kies maar uit...

Ik begrijp dat je een rail op je plak koolstof gaat vastzetten?
Dan zou ik onder die plak grote gaten uitzagen, de sandwich wegpeuteren en aluminium plaatjes inlijmen. Afdekken met je koolstof plaat in de lijm en daarna de rail in het alu tappen. Best grof geschut, maar dan zit het zeker vast.

Maar goed, eigenlijk is mijn vraag: 'wat komt er op die plak koolstof??'

Gr, Arent
I'm no bloody tourist.... Ik wenje Hjir!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 16:26 #1455781

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Geen rail!
Ook hebben we geen sandwichlaag om weg te peuteren maar een enkele laag met een binnenschaal die we koesteren.

Die plak carbon van de eerdere foto kan mee naar huis en daar knutselen we verder met blokjes.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 16:29 #1455783

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
De blokjes zijn gegoten, het is epoxy met vanalles erin en die in model geschuurd.
De ronde stok is massief polyester met een manteltje van carbonkous.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 16:33 #1455784

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Blokjes plakken we vast!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 17:06 #1455800

Dit draadje is een aaneenschakeling van cliffhangers! Doordacht en mooi!
Forumlid sinds 21 augustus 2008
www.waterrimpels.nl
Laatst bewerkt: 31 jan 2023 17:07 door Waterrimpels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 14:29 #1456047

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7815
holtere schreef :
In de tabelletjes kun je aflezen dan die kit een treksterkte zou hebben van 25 kg/cm op laminaat en zelfs 35 kg/cm op gelcoat.
Om die 327 kg rechtstandig te kunnen wegsteken zou je minstens 13 cm2 aan lijmoppervlak moeten toepassen. Dat is een rondje van 4,5 cm....
Tot zover mijn bierviltje als ik er allemaal een beetje in de buurt zit!

Pas hier geweldig mee op!

Om dat de lijm niet harder wordt dan 68Sh, en je dek en het materiaal wat je plakt VEEL stijver zijn, krijg je heel snel afpelbelastingen. Dat geeft ontzettende spanningsconcetraties aan de randen van wat nog vast zit.

Het is veiliger om te zorgen dat je onder alle omstandigheden afschuifbelasting hebt, en GEEN ENKELE trek.

Omdat de treksterkte ook in de buurt komt van dat van je polyester, heb je kans dat, als eea los komt, je ook je gelcoat mee trekt. De hechting, of gebrek daaraan, daarvan naar het basismateriaal ben ik te vaak door verrast.

Die factor 5 van Erik klinkt als redelijk. Ook vanwege al het bovenstaande. En dan nog zou ik t niet vertrouwen zonder een paar gedegen proeven.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 14:42 #1456053

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
We gaan nog wel proeven doen...dat heet, op het dek plakken en gaan varen.
Als de boel losschiet is er nog geen koe kapot. Hooguit halen we de polar niet meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 14:44 #1456055

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Overigens zie ik die afpelkrachten niet. Het dek is stijf, de pad is stijf.
De krachten die er op komen zijn afschuif, trek en wellicht splijtkrachten.


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 15:24 #1456065

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Bedenk bij die proeven wel: als het net niet voldoet, staat er een flinke kracht op als het fout gaat. Dat fout gaan gaat dan vast met flink wat geweld samen. Ik wil het niet meemaken, zegmaar.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 15:33 #1456068

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Wat gebeurt er dan?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 15:51 #1456073

holtere schreef :
Wat gebeurt er dan?

Krak na delaminatie ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 16:08 #1456082

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Intussen plakken we verder.
Die blokjes moeten vast!


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 18:54 #1456134

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6361
Noballast schreef :
holtere schreef :
Wat gebeurt er dan?

Krak na delaminatie ?
En het een en ander aan blok en laminaat dat als een gek heen en weer slaat aan een losse schoot, bij windkracht vijf.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 20:01 #1456161

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5009
trek je de fok een beetje bak, beetje druk in je schoot hoek en je hebt weer rust
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 21:15 #1456183

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Idd, dan klappert het wat en vaar je wat ruimer. Niet leuk maar het kan erger.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 01 feb 2023 21:45 #1456189

  • SanderH
  • SanderH's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4283
Kun je een idee geven hoe sterk een epoxy lijm is vergeleken met de kit die je wilt gebruiken?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 02 feb 2023 09:15 #1456221

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Dat is lastig, epoxylijmen zijn er in wellicht duizend varianten.
Een tijdje geleden zijn er in een draadje wat getallen genoemd door Romkes. Helaas kan ik dat draadje niet meer vinden en gissen is missen.
Overigens zit er bij vrijwel iedere niet-hobbylijm een goed productieblad met die info.
Zoek ook maar eens op mma lijmen
Laatst bewerkt: 02 feb 2023 09:21 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 02 feb 2023 09:47 #1456232

Ik begrijp nog niet helemaal wat voor lijm hier nu het beste is:
-carbon plaat is relatief stijf
-kajuit is relatief slap

Moet de lijm nu meer de rek-eigenschappen van de carbon plaat (harde epoxy) of juist van de kajuit (beetje flexibel, kit-achtig) hebben?

Als je met polyester direct op de opbouw gelamineerd had (gelcoat wegschuren en polyester fundatie naar blok toe opbouwen), dan had álles dezelfde materiaaleigenschappen gekregen toch en dan (dus?) geen hardspots of afpelkrachten? Zit er niet uit en is de bedoeling niet, maar als gedachte-experiment?
Laatst bewerkt: 02 feb 2023 09:48 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 02 feb 2023 12:20 #1456278

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
eerlijk gezegd grasduin ik een beetje in de info en doe dan maar wat vanuit inzicht/gevoel en ervaring. Je kunt dit stuk analyseren wat mij betreft maar ik ga dat niet doen ;)
Als er dingen kapot gaan repareer ik het zelf en hoef ik niet bij een ander te zeiken dat ie het niet goed heeft gedaan.
Ik had natuurlijk op het dek kunnen epoxien maar vond het veel gemakkelijker om een ondergrond te fabrieken en die mee naar huis te nemen. Aan de keukentafel is het een stuk prettiger dan op de knieën in het gangboord bij 3 graden.

Overigens is die zijwand knap stijf/stevig net na de knik in dat dek. Daarbij dubbele lagen glas vanwege de overgangen naar de gesandwichste delen, zie daarvoor eerdere foto.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 02 feb 2023 13:10 #1456302

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7815
holtere schreef :
Overigens zie ik die afpelkrachten niet. Het dek is stijf, de pad is stijf.
De krachten die er op komen zijn afschuif, trek en wellicht splijtkrachten.



Punt is dit: als de trekkracht niet exact door het midden van de contact pad loopt, is er al een splijtbelasting. Daarbij komt dat zachte lijmen in 1 ding snoeihard zijn: volumebehoud. Geloof t of niet, maar daarin is rubber harder dan staal. Dit wordt weergegeven door de dwarscontractie coefficient (Poisson ratio) van het materiaal. Die varieert van 0 tot 0.5. Bij 0.5 is het onmogelijk het volume te veranderen door externe krachten. Rubber heeft 0.49, metalen rond 0.3.

Wat betekent dat: ook met pure trekkracht heb je halverwege hoogte van de lijmlaag een insnoering: de lijmlaag wordt langer (dikker zo je wilt) en wil dus in oppervlak kleiner worden. Alleen: de hechting aan de oppervlakken verhindert dat. Op die plekken is er dus sprake van een flinke spanningsconcentratie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 02 feb 2023 13:12 #1456306

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7815
holtere schreef :
Je kunt dit stuk analyseren wat mij betreft maar ik ga dat niet doen ;)
Als er dingen kapot gaan repareer ik het zelf en hoef ik niet bij een ander te zeiken dat ie het niet goed heeft gedaan.

Prima filosofie!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 02 feb 2023 16:15 #1456361

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
Wat betekent dat: ook met pure trekkracht heb je halverwege hoogte van de lijmlaag een insnoering: de lijmlaag wordt langer (dikker zo je wilt) en wil dus in oppervlak kleiner worden. Alleen: de hechting aan de oppervlakken verhindert dat. Op die plekken is er dus sprake van een flinke spanningsconcentratie.

Dankje voor de uiteenzetting!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 02 feb 2023 16:42 #1456378

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16253
holtere schreef :
Intussen plakken we verder.
Die blokjes moeten vast!



Al de lapjes gelegd tussen de blokjes en weer netjes bijgeschuurd.
Uiteindelijk het hele paneel afgedekt met grotere lappen carbon, de openingen vrijgemaakt en rondom de overtollige zooi met de flex verwijderd.
Grove eindresultaat:




Laatst bewerkt: 02 feb 2023 18:44 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.347 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl