Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: schootvoering HA fok optimaal!

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 15:50 #1455508

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Onze boot heeft geen rail voor een HA fok en dat missen we!
De genuarail begint pas een eind verder op het kajuitdak dus de hoek is niet goed en die rail staat te ver naar buiten.
Na wat jaren klooien met blokken en lijntjes en weer aan de kant gooien van de winter besloten om het wat anders aan te vliegen. Per slot van rekening willen we onze nieuwe voorzeil ook goed kunnen trimmen!
Naar rails gekeken natuurlijk maar wat we willen is ook reteduur en daarbij is er een nogo en dat is bouten door de dubbele schaal in het interieur!
Ook gekeken naar dekogen maar die hebben hetzelfde nadeel....puntbelasting en ze hebben bouten nodig!
Het moest anders...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 15:56 #1455511

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Zo zit de rail nu. Prima voor genua 1 en 2 maar niet voor de HA!

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 16:02 #1455513

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Nu zijn er al wat oplossingen bedacht voor dit type boten. Er wordt vaak een rail op het dak gezet en zo heeft ook Duit met een vergelijkbaar model boot een extra rail. Bij Duit was die wel al bij de bouw van de boot voorbereid!


Laatst bewerkt: 30 jan 2023 16:02 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 16:04 #1455514

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Zo hebben we zitten klooien met lijntjes :huh:

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 16:08 #1455516

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
De juiste aansnijhoek van ong. 12 graden is volgens de blauwe lijn.
Zo gaan we dat niet doen, we prakken de bevestigingspunten op de rode lijn!


Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 16:20 #1455521

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Optimale schootvoering betekent dat je de HA op de plek neer kunt zetten waar je wilt en liefst met weinig moeite.
De aansnijhoek moet 12 graden kunnen zijn maar dan liefst ook traploos naar buiten kunnen.
Ik dacht er slim aan te doen om het bevestigingspunt zover mogelijk naar buiten te zetten, tot tegen de verstaging (binnenkant) aan. Met innerfuckers kunnen we een scherpere hoek maken. Met een lijn zijn beide zijden te trimmen.
Moet de HA verder open dan gaan we toch een 2e set schoten aanbrengen en de outfucker op de zijkant van de boot vastklikken. Gebruiken we die niet dan blijft het gangboord vrij.
Als je de bovenstaande foto bekijkt zie je ook dat het bevestigingspunt niet alleen naar buiten zit maar ook een stuk lager. Dat geeft wat ruimte om het punt waar de HA schoot door loopt van binnen naar buiten te laten bewegen.
Laatst bewerkt: 30 jan 2023 16:49 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 16:26 #1455522

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Uiteindelijk doet de setup een beetje hier aan denken.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 17:44 #1455539

En nu stopt het verhaal?? Waar blijft de rest?
Ik wil carbon zien ;-)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 18:52 #1455554

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Even nog.. ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 19:01 #1455557

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Niet schroeven of anderzijds de boel slopen... :dry:
Om een idee te krijgen van de krachten die je op zo systeem zet kun je zelf gaan rekenen maar er is al voorwerk gedaan. Harken heeft prachtige load calculators waarbij je je eigen info kunt invullen en dan komt er een getal uit.
Bij een HA van 27 m2 en 20 knopen wind zegt Harken 227 kg load op de schoot. Dit geldt voor Dacron. Laminaat zal wat meer zijn.
De hoek die de schoot maakt is 100 of 110 graden maximaal.
Als we dat in een grafiekje zetten kunnen we een uitkomst aflezen hoe groot de belasting op het dek gaat worden, in de grafiek is dat "load on the block!

Laatst bewerkt: 30 jan 2023 19:02 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 19:05 #1455560

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Het resultaat is dan 227 (volgens Harken) x 1,4 (ruim aflezen 100 graden in grafiek) is 317 kg dekbelasting.
Dat zie ik als een belasting die je met respect moet benaderen. Iets niet goed doen op de goede plek zal best schade opleveren.
Laatst bewerkt: 30 jan 2023 19:09 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 20:35 #1455576

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Schroeven is uitgesloten dus dan wordt het plakken!
Een tijdje geleden al wat gebrainstormd hier met Romkes over de beste plak die je zou kunnen kiezen. Uiteindelijk is het 3M 5200 geworden.

Zie:

Bijlage:

Bestandsnaam: Sealant5200.pdf
Bestandsgrootte:37 KB
Laatst bewerkt: 30 jan 2023 20:43 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 20:41 #1455577

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
In de tabelletjes kun je aflezen dan die kit een treksterkte zou hebben van 25 kg/cm op laminaat en zelfs 35 kg/cm op gelcoat.
Om die 327 kg rechtstandig te kunnen wegsteken zou je minstens 13 cm2 aan lijmoppervlak moeten toepassen. Dat is een rondje van 4,5 cm....
Tot zover mijn bierviltje als ik er allemaal een beetje in de buurt zit!
Laatst bewerkt: 30 jan 2023 20:42 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 21:44 #1455586

Neem een faktor 5 voor de schokbelasting van een klapperende schoot.

Iets anders om rekening mee te houden is dat 5200 tergend langzaam uithard. Het kan meerdere maanden duren om tot de gewenste sterkte te komen, dit oa afhankelijk van temperatuur en vochtigheid tijdens het uitharden.

Er is ook een 'fast cure' versie van 5200, die hard uit in ongeveer een derde tot de helft van de tijd die reguliere 5200 nodig heeft. Of die fast cure dezelfde mechanische eigenschappen heeft weet ik niet zeker.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 30 jan 2023 21:52 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 22:12 #1455590

Zat nog even in het product blad te lezen. De afschuifsterkte op polyester is maar 18.9 km/cm2. Een zijwaardse belasting heeft dus een groter plakoppervlak nodig.
Als je de rails op het diagonale deel van de kajuit plakt dan zit je ongeveer onder een hoek van 45 graden aan het oog te trekken?
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 30 jan 2023 22:32 #1455594

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Ik heb al eerder wat met die 5200 geplakt en inderdaad duurt dat vreselijk lang eer dat er wat gebeurt dat op uitharden lijkt.

Ook v.w.b de hoek en afschuifsterkte heb je gelijk. Dat valt veel ongunstiger uit.
De hoek van het dek is i.d.d 45 graden!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 02:51 #1455604

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6376
Dan gaat het hard. Compenseren voor klapperen: 13 x 5 = 65 cm2.
Compenseren voor afschuiving: nog eens een derde erbij, zit je op 85 cm2.
En waar is die rail van gemaakt? Hoe goed plakt die 5200 daaraan? Kun je 100% uitsluiten dat je nooit meer dan 20 knopen gaat zien?
Er IS een reden dat er meestal geschroefd wordt...
Laatst bewerkt: 31 jan 2023 02:56 door Apae.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 07:05 #1455615

Ik heb nog niet helder voor de bril wat je wil gaan doen, maar als je een belast, op het dek te plakken deel wilt maken dan komt de stijfheid daarvan nogal precies wil je een gelijk gedistribueerde belasting hebben.

Heb je jouw figuurlijke bierviltje met een oog er aan, dan (slap) dan belast je alleen het deel onder het oog, de rest doet niet mee. Maak je een carbon ijshockeypuck (stijf) dan doet alleen het randje wat. En dan ook nog eens onder pelkracht. Pellen is de achilleshiel van elke lijm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 07:39 #1455622

  • Watermaat
  • Watermaat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1697
Wat ik me afvraag; stel dat de rails goed vastzit op het polyester, trek je dan de sandwich niet los van elkaar? (er vanuit gaande dat je daar een sandwich dek hebt)
Marieholm IF
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 08:15 #1455628

Wordt die plaktechniek überhaupt ooit toegepast in de jachtenbouw (bij vergelijkbare types/groottes)?
Laatst bewerkt: 31 jan 2023 08:16 door Sunshine 36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 08:24 #1455629

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Helemaal eens met Bas, reken je nooit rijk :)
Aan de andere kant, als je met 20 knopen probeert te varen zal de schoothoek nooit 100 graden zijn maar veel groter.
Verder heb ik wel rond gekeken naar rails en vooral mooie karren op andere boten. Steevast zie je dan op 40 voeters karren zitten die met bovenstaand sommetje in gedachten thuis horen op een 28 voeter.
Blijkbaar is de praktijk dus gewillig met in het achterhoofd dat veel triminrichtingen nauwelijks werken onder een beetje belasting en er een hoop onwillig wordt in de loop van de jaren.
Laatst bewerkt: 31 jan 2023 08:25 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 08:28 #1455631

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Watermaat schreef :
Wat ik me afvraag; stel dat de rails goed vastzit op het polyester, trek je dan de sandwich niet los van elkaar? (er vanuit gaande dat je daar een sandwich dek hebt)
Wel een puntje!
Het loopvlak is sandwich. De opbouw niet tot de antisliprand op de opbouw.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 08:31 #1455633

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16484
Ondertussen heb ik al wat geplakt of beter gezegd, het dek ingesmeerd met lossingswas en daar een prak weefsel op gelegd.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 08:58 #1455648

Ter vergelijking even gekeken hoe sterk de HA-rail op de Capolavoro is.
Die zit met M6 boutjes door het dek (dat binnenin alu heeft ipv schuim, ter plaatse). Ringen tegen het dek, moertjes.
1 zo'n boutje heeft een treksterkte van pakweg 13000 N, 1300 kg. (700 N / mm2 is algemeen aangenomen).
De kar zal hooguit 2 boutjes belasten, ze zitten ca 10 cm uit elkaar.
In het slechtste geval moet 1 boutje het werk doen.
Die 1300 kg zit aardig in de buurt van je berekende kracht maal 5 voor de zekerheid.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 31 jan 2023 09:30 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

schootvoering HA fok optimaal! 31 jan 2023 15:07 #1455754

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1443
Jeetje wat een project, Ik kom graag even kijken bij gelegenheid.
Maar het eerste waar ik aan dacht is wat Watermaat al aangeeft:
trek je met lijmen de gelcoat niet van het polyester ?
Drukbelasting zal geen probleem zijn maar trek-belastig,
daar is het naar mijn idee niet echt geschikt voor (Dit is een gevoel, ik kan het ook mis hebben). .
Ondanks alle argumenten, ik zou toch voor boutjes gaan.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.169 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl