Onderwerp: Ankerlierbank in de ankerbak

Ik heb wel eens eerder een projectje gepost maar me eigenlijk nooit voorgesteld. Ik ben Arnest en heb samen met mijn vrouw een "Franse drijvende caravan": een Beneteau Idylle 1050 uit 1985. We hebben haar in 2006 aangeschaft als opvolger van de Hallberg Rassy 24 Misil 2 uit 1977 die we hadden maar door gezinsuitbreiding te klein was geworden. De zowel met de HR24 als met de Beneteau liggen we in Lelystad Haven, sinds 2003. Beide zijn we van heel jongs af aan opgegroeid met de zeilsport en hebben in onze jeugd in open bootjes gevaren. Nu varen we voornamelijk op de Nederlandse wateren. Door grote gevoeligheid voor zeeziekte is het helaas niet mogelijk om verder gelegen kusten te bezoeken en groot water te bevaren. Hierin berusten we maar en scharrelen we in de weekenden en hopelijk met zomervakanties rond het IJsselmeer, Wadden en Noordzeekust. Daar is de Beneteau ook als bleuwatre cruiser ook het meest geschikt voor. Het is best een rappe zeiler bij licht weer, vooral op ruime koers is ze onverslaanbaar met gelijken, maar boven de BF4 moet er een rifje in om haar goed bestuurbaar te houden. Ze is nog redelijk origineel, wordt nog altijd door dezelfde Yanmar 3GM30 voortgestuwd en verkeert in prima staat. Dat hoop ik ook zo te houden en sommige zaken te verbeteren, liefst in eigen beheer. Klussen aan de boot is vaak net zo leuk als met haar zeilen.

Dit projectje ontstond toen ik vorig jaar weer eens met vereende krachten het anker met de hand stond binnen te halen. Het is me soms te zwaar en met het klimmen der jaren wordt het ook niet beter Dus de wens voor een ankerlier was snel geboren. Voorkeur voor een handediende want 1) we ankeren maar een handje vol per seizoen en 2) geen zin om electra aan te leggen op een systeem dat al sinds 1985 wel functioneert maar niet de technische schoonheidsrpijs verdient qua installatiewerk. De welbekende spagetti en knoei-maar-raak-toevoegingen-vorige-eigenaar. En het is ook niet mijn sterkste punt als techneut. 3) de lier moet in de ankerbak en niet aan dek. Na veel denken en wat schetsjes een idee om een "bank" te plakken waarop een Lofrans kan staan, ketting minstens een halve cirkel contact heeft met de nesten schijf en de ankerbakluik dicht kan. Ik kwam ook een Muir lier tegen van RVS. Mooi ding en formaattechnisch nog gunstiger maar een groter gat in de portefeuille. Nadeel vond ik dat je op je knieen met een lierhandle de ketting moet binnendraaien. Verder had ik nog wilde ideeen om een Batsystem boegspriet toe te voegen om het anker beter op te bergen maar mijn mede-eigenaar en coschipper sprak haar veto uit. Dat ligt du snog even in de week. Enfin, het wordt een bank zagen en plakken, lier en ketting aanschaffen en in de ankerbak plaatsen.

Hartelijk dank Waterrimpels! Als IT-er kreeg ik het niet voor elkaar die foto te draaien (de UI is ook niet heel intuitief). To be honest: die andere staat ook 180 graden gedraaid maar dat valt niet zo op .

Ik heb een Oceanis 390 uit 1988.
De lier staat inderdaad ook op een bank in de ankerbak, lieren gaat met een verticale handel naar voor en achter.
De achterkant van de bak loopt schuin naar voren de diepte in.
Als er teveel andere dingen onderin liggen hoopt de ketting zich op onder de bank en moet je het hoopje ketting wegduwen zodat de ketting weer door de bank kan lopen. Let daar op, mijn bak is waarschijnlijk ruimer dan de jouwe en ook meer spul bij mij misschien.

Ik heb even "ankerbak + oceanis 390" door Google gegooid en zie inderdaad dat er een "bank" in geplakt is maar die wel verschilt per boot. Soms over de hele breedte soms half. Die was dus niet standaard?
Mijn versie gaat ook over de hele breedte iig.

Even een fast forward. Inmiddels de ankerlierbank thuis van 18 mm watervast multiplex gezaagd en in elkaar geplakt met de producten van PolyService (fijne zaak). Daarna wat freeswerk om de hanteerbaarheid wat te vergroten en ingepakt met een laagje glasvezel/epoxy. Afgelopen weekend e.e.a. pasgemaakt en verzaagd door voorschrijdend inzicht ter plekke. De binnenzijde van de ankerbak op de plaats van verlijming kaal gehaald met een haakse slijper/schuurschijf (dat was even slikken om het op die manier te doen). Helaas nog niet definitief in de ankerbak kunnen plaatsen door het uitgezaagde deel af te dekken met een matje met een iets te slordig een te magere hars/harder combinatie waardoor uitharden iets meer tijd koste dan voorzien. Verspilde hiermee een goede (zon)dag om de bank definitief te lijmen. Woensdag hopelijk in de rebound.

Leuk om te volgen dit. Hoe ziet de geleiding van de ankerketting tussen de boegrol en de lier er nu uit? Komt er voorin de ankerbak ook nog een rolgeleiding?

NB werk je nu met polyesterhars of met epoxy? Ik zou verwachten dat laatste (betere hechting op bestaand laminaat) maar dan verbaasd de toepassing van glasvezelmat me wel.

Mooi werk, van een serieuze aanpak die de boot een meerwaarde geeft. Gaaf en leerzaam! Waar ik nog aan dacht: de bank waar de ankerlier op komt te staan wordt nu als het ware in een ‘wig’ getrokken vanwege de V-vorm van het voorschip. Wellicht raadzaam om de oppervlakten te vergroten van de kopse kanten van de bank, zodat de krachten verdeeld worden?

Johan

Het bankje zal niet alleen willen afschuiven naar voren, maar ook willen kantelen, omdat de lier bovenop is gemonteerd. Ik zou zelf nog een paar balkjes naar de punt, langs de huid dus, monteren, zodat niet alleen die afschuifkracht maar ook de torsiekracht opgevangen wordt.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hoi ilCigno, er is geen geleiding vanaf de boegrol naar de ankerlier. Ik heb digitaal wat rondgekeken en zag dat veel toepassingen de ankerketting gedeeltelijk de ankerbak "oversteken". Uit het hoofd denk ik dat er amper 1 meter wordt "overgestoken" en verwacht hier geen problemen mee.
Ik plaats wel een ankerrol (staat op een van de foto's) om de nestschijf 180 graden te bezetten ipv 90 graden voor mee houvast. Dus de ketting wordt in weze teruggeleid en valt daarna de ankerbak in.

Uiteraard gebruik ik epoxy. Ik heb met veel genoegen naar de voortreffelijke ambachtelijke en leerzame kunstwerken van Noballast gekeken en zijn werk gevolgd. Ik zou echt niet opgelet hebben dit met polyester te doen De bank wordt uiteindelijk aan de binnenzijd evan de romp gelijmd en gelamineerd.
De glasvezelmat heb ik slecht ter bescherming aangebracht. Ik verwacht samen met een pantsercoat (ook PolyService) voldoende (slag)bescherming van de ankerketting hiermee op te kunnen vangen.
ilCigno schreef :

De L of hoekvormige bank wordt aan romp gelijmd en gelamineerd over alle zijden bij een dikte van 40 mm (en bij schuinte oplopend naar 50 mm contactvlak). Het heeft tevens een wigvorm die naar voren en zichzelf in weze borgt. Die krachten spelen op het moment van binnenhalen, niet op het moment van ankeren zelf. Dat geleid ik via een duiveslklauw op een klamp zodat de lier en bank dan niet wordt belast.
ironman schreef :

De kopse kanten zijn afgeschuind en hebbe daarmee een vergroot oppervlak waar ze de romp raken. Die verlijm ik met het reeds kaalgehaalde en geschuurde binnenzijde van de polyester romp en lamineer ik later over alle zijden vast. Ik vermoed redelijk oversized maar beter save than sorry. Je boot hangt er tenslotte in je slaap aan vast
Waterrimpels schreef :

Dat zal in 'mijn' ankerbak niet anders zijn. Geen idee waarom die Fransen zo'n enorm schuin schot in de ankerbak hebben verzonnen. Gewoon onhandig. (ook voor je vorm van je matras aan de andere zijde van dit schuine schot Enfin, omdat de lier laag staat t.o.v de diepte van de bak zal idd de ketting (50 meter was de bedoeling) snel ophopen. Een nadeel die ik maar op de koop toeneem tov het zeer gewenst voordeel: extra inhaalkracht mbv een lier! En er kan minder in de bak maar dat vind ik niet zo erg.
Waterblok schreef :

Moutarde schreef :
Helder, maar waar ik op doel is de V-vorm in het horizontale vlak. Dus niet de V-vorm van de romp die naar boven toe breder wordt, maar de V-vorm van de romp die naar voeren toe smaller wordt. De bank drukt dan de romp naar buiten. Hoe dan ook, afschuinen van de kopse kanten getuigt van weloverwogen te werk gaan. Mooi!

Johan

Waterrimpels schreef : Ik begrijp je punt en deel je zorg want die had ik ook. De meevaller is dat het laminaat (wat vrij hoog zit/samenvalt) van het schuine schot die druk enigzins kan opvangen en ik wil genoeg laminaat rondom aanbrengen voor krachtsverdeling.

Verstuurd vanaf mijn SM-S901B met Tapatalk

Ziet er goed en weldoordacht uit!

Ah de tekening verklaard veel.

Wat betreft de epoxy, glasvezelnat (chopped strands) en epoxy gaan niet samen. Even een weefseltje gebruiken!

ilCigno schreef :
Kun je uitleggen waarom dat niet samen gaat?

daan1508 schreef :
De vezeltjes in de mat worden bij elkaar gehouden door een “binder”, zeg maar soort van lijm. De styreen (oplosmiddel) in polyester en vinylester lost de binder op. In epoxy zit geen styreen of ander oplosmiddel dus blijft de binder ongebonden aanwezig met als resultaat een slecht laminaat dat lang niet de verwachte sterkte en kwaliteit heeft. Ergo, nooit glasvezelmat met epoxy gebruiken (muv een speciale mat die schijnbaar wel bestaat en compatible is, maar die ik nog niet ben tegen gekomen) Epoxy verwerk je dus met glasweefsel of glas legsels. De laatste hebben mijn voorkeur. Voor dit soort werk is een 45/45 legsel het beste. De vezelrichting in dat legsel draagt in de (hoek) verlijming veel beter aan de sterkte bij dan 0/90 of keper geweven.(tenzij je die laatste dan weer onder 45 graden verwerkt maar dat is niet erg economisch)

Ben wel verbaasd dat Polyservice de combinatie mat en epoxy aan TS heeft verkocht

Waterrimpels schreef : Je schrijft dat je schets niet in verhouding is dus ik kan er stevig naast zitten maar toch een opmerking.
Het horizontaal lopende stukje ankerketting tussen lier en romp zal door willen zakken. Dat wordt alleen maar voorkomen door het gewicht, dus de lengte, van het stukje tussen de rol en de hoop ketting die al in de bak ligt. Bij het inhalen zal de ketting zich in eerste instantie ophopen onder de rol en bij voldoende hoogte uit elkaar vallen. Zolang het gewicht van de vrij hangende ketting groot genoeg is om het stukje tussen lier en rol zodanig strak te houden dat de schakels vrij blijven is er niets aan de hand. Zoniet dan heb je toch een probleem.
Dus: afstand tussen lier en rol zo kort mogelijk en ankerbak zo diep mogelijk.

Noballast schreef : Precies ook mijn gedachte.

Dank voor je uitleg Noballast. Dit utube filmpje aanvullend over jouw uitleg. Ik bemerkte ook dat de chopped strand mat de epoxy wat moeizaam opnam maar uiteindelijk wel geheel nat werd. Hoewel ik geen hele discussie wil voeren hierover, ik een andere materiaal had moeten kiezen (en de man van PS me echt wel had gecorrigeerd zoals ik hem ken), ik gewoon niet voldoende eigen kennis heb, denk ik niet dat aan de sterkte te twijfelen is. Het heeft geen constructieve functie maar een beschermende (en daar is ook op af te dingen, maar er komen nog wat lagen pantsercoating op). De bank zal zeker met weefsel aan de romp geplakt worden dat voor constructieve doeleinden bedoeld is. Toch een beetje slordig als na een nachtje ankeren de boel als aangespoeld wrakhout in de ankerbak ligt Ik wil wel gerust kunnen slapen 's nachts. Ik heb eeb uitgezaagd stuk met dit weefsel en kan het onderwerpen aan wat geweld. Dus ik ga met deze kennis die fout vermijden. Wordt vervolgd.

Om beter te slapen, en je ankerlier een langer leven te gunnen, zet een kettingklauw op je ankerketting welke met een lijn (incl. snubber) op je kikker staat. Slack in je ketting, en dus geen kracht op je lier en gedempte bewegingen worden opgenomen op je kikker.

Heb dit ook ooit bij PS tersprake gebracht. PS reageerde een beetje laconiek “je bent toch geen vliegtuig aan het bouwen!?”. Wel jammer dat er geen alternatief type glasmat voor epoxy beschikbaar is.

Dat valt me tegen, geen professionele reactie. Vliegtuig of niet, een combinatie van glas en hars die niet geschikt is moet je niet willen.