Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.
  • Pagina:
  • 1
  • 2

Onderwerp: Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 12:36 #1516545

Hoi zeilers

Ik heb vorig jaar een eerste boot gekocht met de wetenschap dat het dekdeel onder de mastvoet ingewaterd is. Ik ben gestart met de restauratie en heb een vraag. Zoals te zien is op de foto's is het dekdeel onder de mastvoet smaller dan de mastvoet zelf. Ik weet niet waarom dat is en ik wil dit graag even breed maken voor optimale ondersteuning (lijkt me).

Ik heb gemerkt dat het hout, buiten het deel wat ik er heb uit gehaald, ook flink nat is. Echter, hier staat geen spanning op. Ik ga het gat opvullen met een laagje epoxy+glasvezelmat, daarna een nieuwe plaat hout erin die dichtgezet is met epoxy. Als opvulmiddel gebruik ik epoxy met verdikkingsmiddel. Dan de toplaag maken met verschillende lagen glasvezel en afwerken met gelcoat.

Denken jullie dat dit deel wat ik nu heb weggehaald heb voldoende is om de kracht van de mast te ondersteunen? Is het aan te bevelen om nog meer weg te halen of gaat dat geen meerwaarde in de versteviging brengen?

Alle tips en ervaringen zijn welkom!









Laatst bewerkt: 16 okt 2023 12:37 door rutger1973.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 12:55 #1516551

  • RC1989
  • RC1989's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19
Bij onze boot heb ik hetzelfde uitgevoerd begin dit jaar. Gelukkig was het bij ons beperkt tot de ondersteuning van de mast. Wel heb ik nog een zacht stukje op het achterdek, dit ga ik voor de start van het komende seizoen aanpakken.

Je meld dat het omliggende gedeelte ook nat is, naar mijn ervaring met mijn huidige dek verwacht ik dat dit ook problemen gaat geven in de toekomst en merkbaar zwak zal worden wanneer je over het dek loopt.

Voor de ondersteuning van de mast zal het niet snel invloed hebben aangezien die wordt ondersteund door de pilaar die in de kajuit onder de mast staat.

Aangezien alles nu al open ligt zou ik een groter gebied aanpakken. Een andere mogelijkheid is om dit voorlopig open te laten (zonder dat regen water je dek kan bereiken) en het te laten drogen. Dit zal waarschijnlijk niet heel snel gaan met de herfst in aantocht.

Alles nu dichtmaken en het vocht opsluiten lijkt mij zonde van de huidige werkzaamheden.
Dehler Delanta 80 AK
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 13:02 #1516552

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26660
Toevallig heb ik min of meer hetzelfde aan de hand. Aan de binnenzijde heb ik 2x 40 watt warmtesnoer tegen het plafond gedrukt met plaatjes en stempel. In de hoop dat de aangebrachte warmte het vocht al verdrijven.
Ook kan het helpen met de verwerkings temperatuur van het polyester, epoxy of polyurethaan.

Ik neem aan dat je de randen nog gaat afschuinen om een groter hechtoppervlak te krijgen met het polyester dek. Zie het draadje over huiddoorvoer dichtmaken.
zeilersforum.nl/index.php/foru...cht-lamineren#794295

Vooral de PDF onderaan van Erik.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 13:06 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 13:09 #1516557

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26660
rutger1973 schreef :
Extreem goed voorbeeld waarom gebruik van kit als pakking onzin is.

Hier hoort gewoon een pakkingplaat onder van 3 mm neopreen met gesloten cel.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 13:10 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 13:12 #1516558

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26660
holtere schreef :
Zowieso geen glasvezelmat maar biax of weefsel met epoxy!
Verder liever ook geen hout maar een pvc schuim als sandwich.
Verder vind ik het gat dat je hebt gemaakt niet overdreven groot zeker als het sandwich daarnaast nog nat is. Werken met afgeronde hoeken.

Zo te zien heb je die inwatering te danken aan de maststrijker ;)

Waarom Biax (wat is biax?) en waarom zou je PVC schuim toepassen? en niet massief vol lamineren met Biaxiaal weefsel?

Edit: gevonden
www.carbonwinkel.nl/carbon-fib...zel/weefsel-biaxiaal
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 13:14 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 13:16 #1516560

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15910
.
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 14:00 door holtere.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 13:24 #1516565

Pvc schuim is onvoldoende drukvast, tenzij je pvc schuim met een dichtheid van 200kg/m3 gebruikt. Dat is nog best duur. Hout (goed beschermen) of vol laminaat is allebei goed. Alle glasvezel is goed als het maar geen mat is. Voordeel van biax is dat het minder rafelt, je kunt er wat strakker mee werken. Uiteraard geen polyester maar epoxy. Gelcoat gaat dan niet werken, tenzij een speciale epoxy gelcoat. Verven is makkelijker. Let op dat je bij de aansluiting met bestaand werk wel een schuine overlap gebruikt. Zoals je het nu hebt uitgezaagd gaat het niet werken. Het moet wijder en schuin. Is de rest van het dak ook nat, en balsa, wordt de klus nog een stuk groter.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 13:59 #1516568

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17583
Ik vermoed dat een groot deel van het dek nat is. De boot lijkt mij op het eerste gezicht niet meer de jongste en het is de vraag of het compleet of grotendeels vervangen van het kernmateriaal nog wel de moeite en de kosten waard zijn. Er lijkt in het verleden ook al behoorlijk aan geknutseld, de mastondersteuning komt mij niet af-werf over. De waarde van de boot zal zeker niet door stijgen door een dekvervanging en technisch gezien is een nat dek ook niet zo erg, behalve op plaatsen waar er grote krachten op komen te staan: mast, wantputtingen, scepters, dekbeslag, dat soort plekken. Ik zou nu kiezen voor de beperkte reparatie bij de mast en de rest vooralsnog even laten voor wat het is.

Drogen / uitdampen kan je overigens vergeten. Wil je van het vocht afkomen dan is openmaken en vervangen van het kernmateriaal de enige afdoende methode.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 14:00 #1516569

Ik heb als test de schroeven van de plug naast het gat aangedraaid. Die voelen stevig dus het lijkt erop dat daar het hout nog stevig is. Ook de rolgeleiders voor de touwen zitten er nog stevig is. Ik kan dus niet zeker weten tot waar het hout niet goed is...

Ik wilde gewoon goed beschermd hout gebruiken, via meerdere bronnen begrepen dat dat prima kan. Ik wilde vervolgens onder de randen wat extra hout weg schrapen zodat ik het nieuwe hout eronder schuif. Hoe zit het dan met het schuin afslijpen?

Ik begrijp de opmerking van de glasvezelmatten niet. Ik heb zo'n 5M2 Glasweefsel 200 gr/m2. wat ik wilde gebruiken om af te werken. Een grote doek waar ik stukken uit knip. Wat is daar mis mee?

Daarnaast een goede tip van de pakkingsplaat. Dus een rubberen plaat tussen de mastvoet en het dek van 3mm neopreen gesloten cel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 14:02 #1516571

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17583
Glasweefsel is prima in combinatie met epoxy. Glasvezelmat kan je alleen met polyesterhars gebruiken, niet met epoxy. Vandaar de opmerking.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 14:03 #1516572

ilCigno schreef :
Ik vermoed dat een groot deel van het dek nat is. De boot lijkt mij op het eerste gezicht niet meer de jongste en het is de vraag of het compleet of grotendeels vervangen van het kernmateriaal nog wel de moeite en de kosten waard zijn. Er lijkt in het verleden ook al behoorlijk aan geknutseld, de mastondersteuning komt mij niet af-werf over. De waarde van de boot zal zeker niet door stijgen door een dekvervanging en technisch gezien is een nat dek ook niet zo erg, behalve op plaatsen waar er grote krachten op komen te staan: mast, wantputtingen, scepters, dekbeslag, dat soort plekken. Ik zou nu kiezen voor de beperkte reparatie bij de mast en de rest vooralsnog even laten voor wat het is.

Drogen / uitdampen kan je overigens vergeten. Wil je van het vocht afkomen dan is openmaken en vervangen van het kernmateriaal de enige afdoende methode.

Ik denk dat er idd met enige regelmaat aan geknutseld is. De boot is uit 1981.

Het gaat me nu ook niet zozeer over de waarde maar voor de veiligheid. Het geeft me simpelweg een veilig gevoel als ik weet dat de laag tussen de mastvoet en de paal die de mastvoet van binnen ondersteunt, weer massief is.
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 14:05 door rutger1973.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 14:04 #1516573

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26660
Noballast schreef :
Alle glasvezel is goed als het maar geen mat is.

Dat ziet er uit als een leermomentje.

Waarom geen mat? Te dicht?

(ik lift ff mee in het proces)
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 14:05 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 14:06 #1516574

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17583
Glasvezelmat is gemaakt van glasvezels en lijm. Door de lijmlaag hecht de epoxy niet of niet goed aan de vezels.
Polyesterhars lost de lijm op en hecht daarom wel.

Glasvezelmat:


Glasweefsel (voorbeeld, er zijn diverse soorten weefsel):


Biaxiaal glasweefsel (eigenlijk geen weefsel maar een legsel, de laagjes worden door stiksels bij elkaar gehouden:
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 14:14 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 15:02 #1516595

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26660
Aha, weefsel dus...

Thanks.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 15:03 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 16:35 #1516618

Het is hier al heeeel vaak voorbij gekomen dat de gewone glasmat niet compatible is met epoxy.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 17:37 #1516633

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 26660
Noballast schreef :
Het is hier al heeeel vaak voorbij gekomen dat de gewone glasmat niet compatible is met epoxy.

Oké oké, maar waarschijnlijk lag mijn concentratieboog toen nog niet op polyester. Maar het muntje is nu wel gevallen.

Weefsel.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Kwaliteit kost geld, geen kwaliteit kost vaak het dubbele.
Laatst bewerkt: 16 okt 2023 17:38 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 18:02 #1516642

Calidris schreef :
Noballast schreef :
Het is hier al heeeel vaak voorbij gekomen dat de gewone glasmat niet compatible is met epoxy.

Oké oké, maar waarschijnlijk lag mijn concentratieboog toen nog niet op polyester. Maar het muntje is nu wel gevallen.

Weefsel.

Of legsel zoals het aan elkaar gestikte genoemd wordt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 16 okt 2023 22:47 #1516699

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17583
Ach, bijna ieder denkbaar onderwerp in het zeilersleven is hier al vele malen voorbij gekomen. Is niet erg, dat is nu eenmaal de aard van een forum als dit. En van de gebruikers ervan :whistle:
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 17 okt 2023 01:33 #1516704

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6360
rutger1973 schreef :
Zoals te zien is op de foto's is het dekdeel onder de mastvoet smaller dan de mastvoet zelf. Ik weet niet waarom dat is en ik wil dit graag even breed maken voor optimale ondersteuning (lijkt me).
Zo te zien is de mastkoker een latere toevoeging om de mast gemakkelijker strijkbaar te maken. Van oorsprong zal er een T-rail hebben gezeten waar de mast op scharnierde: die voet is (was) precies even breed als je mast zelf.
Als je deze zwaardere mastkoker wilt behouden is het inderdaad het beste om het dek daarop aan te passen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 17 okt 2023 08:42 #1516725

  • Anesti
  • Anesti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 121
Weet je zeker dat de zwarte stekkersocket ook waterdicht is?
Ik zou ze beide vervangen voor een vers exemplaar, je kan er nu makkelijk bij en weet je dat het goed zit.

Etap 26
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 17 okt 2023 09:25 #1516730

rutger1973 schreef :
Ik heb als test de schroeven van de plug naast het gat aangedraaid.

Dan lekken deze nu, na het verdraaiien, waarschijnlijk óók. Verwijderen, goed schoonmaken en met verse kit vastzetten. Nog beter is een Scanstrut of zwanenhals doorvoer. Die zet je één keer goed vast en je houdt de electrische contacten onderdeks.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 17 okt 2023 15:13 #1516789

  • Gochem
  • Gochem's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 246
Dit klusje heb ik enkele jaren geleden uitgevoerd en ook om exact dezelfde redenen. Niet de prijs maar de veiligheid.

Ruim dek openzagen, al het vochtige hout verwijderd, onder de mast en blok hardhout wat flink in de epoxy was gezet, de rest opgevuld met verdikt epoxy nadat alles goed was gedroogd. Inderdaad zoals aangegeven ook even nieuwe doorvoeren geplaatst, daaronder was het ook nat. Eventuele bevestigingsgaten eerst overmaat boren en opvullen met epoxy, daarna op de juiste maat.

Ik heb uit veiligheid ook een support aangebracht aan de binnenkant. Bij oudere boten, die van mij was uit 1979, zal het dak altijd wat inzakken omdat het polyester gewoon iets minder sterk wordt.

Overigens zat onder mijn mast nog een soort steunbalk aan de binnenkant, deze was omgeven door polyester. Ook deze opengezaagd en het natte hout ook daar verwijderd.

Al met al 2 pittige klusjes maar blij dat ik het gedaan heb want alles was weer rock-solid.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 17 okt 2023 17:20 #1516816

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1276
Ik denk niet dat de mastvoet te smal was, ik verwacht dat de rvs constructie eromheen niet origineel was en gemaakt is om de mast te kunnen kantelen.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 17 okt 2023 19:55 #1516861

Dank voor jullie reacties, daar kan ik wel wat mee.

Ik heb nog een andere vraag...

Op de foto's is zichtbaar hoe de mastvoet in het dek was gemonteerd. Aan de voorkant (foto 1) zie je nog net de kruiskoppen van dikke schroeven, die waren zo in het dek geschroefd. Echter, aan de achterkant zie je 4 bouten zitten (foto 3). Ik kan niet achterhalen waar die bouten ingedraaid zijn. Ik zie wel 4 gaten zitten (foto 7) in het dek maar in de kajuit zie ik nergens gaten in het plafond. Zou er tussen het plafond van de kajuit (foto 2) en de polyester ruimte zitten waar nu 4 moertjes rondzweven?

Iemand hier ervaring mee? Advies voor de juiste montage?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Dek core vervangen mastvoet - advies gevraagd 21 okt 2023 20:15 #1517766

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3213
Noballast schreef :
Uiteraard geen polyester maar epoxy. Gelcoat gaat dan niet werken, tenzij een speciale epoxy gelcoat. Verven is makkelijker.

Eens dat verven makkelijker is, maar gelcoat kan prima hoor. Faduursma.nl verkoopt daar een primer voor, en de gelcoat zit al meerdere jaren rotsvast op mijn beams bovenop het epoxywerk. Dus, als je graag gelcoat wilt afwerken, het kan met de juiste primer op het epoxylaminaat.

Ik zou het vervolgens afraden omdat het een hoop werk is en je met dd-lak sneller klaar bent, dus Noballast heeft natuurlijk wel gelijk :-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
Tijd voor maken pagina: 0.488 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl