Onderwerp: Meningen over restauratie opties en prijzen.

Beste Zeilers en klussers,

Ik ben een beginneling met een kleine westerly 21. Ik zeil sinds vorig jaar kleine tochten en ben (nog) geen ervaren klusser. Ik twijfel nu over een iets grotere boot die ik over kan nemen en ik ben benieuwd wat ervaren zeilers en klussers vinden.

Ik zie het deels ook als een soort klusstage. Een eerste rommelboot waar ik met vallen en opstaan basistechnieken leer en ook zo de boot van binnenuit leer kennen. Ergens jeuken mijn handen om heel het interieur te strippen en opnieuw en naar wens weer op te (laten?) bouwen.

Ik vraag mij af of dit wel 'slim' is, aangezien het een oude boot is (wel met een zgan binnenboord motor).

Het interieur is vooral oud en versleten en hier en daar krom geslagen. Het voelt claustrofobisch. De grootste problemen die ik kon zien (buiten het feit dat de complete indeling gaar is!) zijn mogelijke lekkages uit het verleden. Toen ik er was had het heel de dag geregend, maar het was droog van binnen. Toch zitten er flinke schimmelplekken in de kastjes en tekenen van waterschade. Dus grote delen van het interieur moeten er misschien uit. Het plafond (ingetimmerd, oud) er af, etc. Het liefst alles strippen dus tot het polyester en weer opnieuw beginnen. Elektra opnieuw, etc.

Is dit iets wat ik niet moet willen, als onervaren klusser? Kost het (tien?) duizenden euros om dit door een vakman te laten doen? Is er een middenweg?

Ik heb enkele fotos van de ergste problemen (die ik zo kan zien).

1. schimmel/vochtschade aan binnenkant kasten.

2. verouderde/onlogische inrichting. (Het liefst alles eruit!? ook toilet eruit, bed in punt lager, etc. Echt alles strippen.)

3. de stootrand (?) rondom is gespleten en deels rot. (zie fotos van rand en boeg)

Ik zie online bijv. allerlei leuke kunststof stootrand opties, ook niet voor heel veel geld als ik snel kijk.

Waar moet ik aan denken qua prijs als ik de oude rand eraf wil laten halen en een nieuwe plaatsen?

Is dit ook zelf te doen zonder technische achtergond?

Er is wel wat in de boot geinvesteerd bijv. met de nieuwe motor, maar de laatste twee jaar heeft ze buiten gestaan op het droge. Lijnen zijn groen, er is schimmelvorming, en ze schreeuwt om een flinke refit. Is dit het waard? (is subjectief, maar wat vinden jullie?).

Het zal mij vooral tijd kosten als ik het zelf doe (vanaf september tot maart, 2-3 dagdelen per week?). Ik heb ook wel een budget van 2 of 3000 euro om zelf materialen aan te schaffen. Hoe ver kom ik daarmee? (als ik het zelf doe, of laat doen?)


Excuses voor al deze vragen door elkaar. Ik ben benieuwd of jullie dit zien als een horror project, een eenvoudig klusje, of iets er tussenin.

Ik probeer dit eigenlijk los te laten, maar in de avond ga ik toch sketches maken van hoe ik alles zou aanpassen, en googlen naar materialen, en gelikte timelapse refit videos kijken op youtube. Dat kan ik ook, makkie, denk ik dan. Ik wil denk ik horen dat dit absoluut geen goed idee is, dat ik lekker moet gaan zeilen, en wachten op een boot in betere staat, maar ergens lijkt het mij gewoon 'leuk' om zo'n uitdagend project aan te pakken, er van te leren, en het resultaat te zien.

Momenteel een deel van hoofdschot laten vervangen bij jachtwerf op een oude HR31 wegens lekkage verstaging, dat was alleen al €4500.
Een heel interieur, stootranden, kussens, elektra, lijnen gaat je een berg geld kosten zodra je dit moet uitbesteden

Je budget is niet eens voldoende voor de materialen als je het zelf zou gaan doen.

Het kost altijd meer tijd en meer geld dan je denkt. Qua tijdplanning: ik verdubbel altijd mijn inschatting en kom er dan meestal achteraf achter dat ik dan nog steeds weer twee keer zo lang bezig ben dan gedacht.
En ik ben een ervaren klusser met goed gereedschap.

Als je zoiets wilt, begin dan klein! Leer van het klussen aan je huidige boot of neem er een waar niet zo véél aan hoeft te gebeuren. Probeer echt goed werk te leveren, prutswerk geeft dubbel werk op een boot.
Kijk daarna dan wat je past en of je echt meer wilt. Het is niet voor niets dat er zoveel projectschepen aangeboden worden waar iemand zich op stuk gebeten heeft.

Wees realistisch.
Echt: het is altijd veel meer werk en het kost altijd heel veel meer dan je vooral bedenken kan!

Denk dat Thea helemaal gelijk heeft.

Met een snelle inschatting doormiddel van de foto's denk ik dat er enorm veel moet gebeuren om het bootje weer netjes te krijgen. Werkzaamheden gaan qua tijd en kosten in veelvoud van de eerste inschatting.

Ga eens realistisch kijken wat je nodig hebt alleen al qua hout, verf, epoxy en attributen. Als onervaren klusser zal je huidige scala aan gereedschap ook minimaal zijn.

Heb net mijn dek en romp geschuurd en in de verf gezet, dubbele werk en kosten van een schatting die ik dacht al redelijk ruim te hebben berekend.

Als je de tijd hebt en het kan betalen kan het een leerzaam project van lange adem zijn.

Maar dat vertegenwoordigd niet mijn persoonlijke mening gezien de staat van het schip.

Verbeeld je het eindresultaat, wat het kost om daar te komen. Dtel dat resultaat ligt aan de steiger, met een te koop bordje. Zou je dan onmiddelijk dat telefoonnummer bellen?

Klusboten zijn er in overvloed. Het scheepje waar het hier om gaat is zo veel waard als de 2e hands prijs van de dieselmotor die er in staat minus de kosten om het casco af te voeren.

Wil je een klein beetje van je klusgeld aan het eind terugverdienen, of een goede start te hebben nog naar een endere boot over te stappen later, zorg dan dat je aan het einde van de rit een courante boot hebt.

Ga je eens verdiepen in de prijs van materialen. Hardhout, zoals mahonie, is tegenwoordig onbetaalbaar. Restauratie valt altijd vele malen duurder uit dan jezelf hebt begroot, is mijn ervaring.

Ik liet haar liggen.

Als beginnend klusser wil je iets wat zichtbaar opknapt na je bloedige pogingen, dat wordt dit project nooit IMHO.

Eens met vorige berichten.
Mocht je desondanks toch besluiten hier aan te beginnen, sloop dan niet het hele interieur eruit. Dat wordt dan een niet meer te ovetziene klus voor een beginnende klusser.

En realiseer je goed dat AL het geld dat je er in stopt leergeld is. Mocht je een klein deel ervan toch terug zien als je de boot tzt weer verkoopt, dan is dat meegenomen, maar daar moet je echt niet op rekenen.


Je kan er natuurlijk ook veel lol aan beleven, laten we dat niet uitvlakken!
Maar wijsheid is het zeker niet.

Bedankt voor alle berichten. Ik zag het al niet zitten, en nog lijk ik het te onderschatten gezien de reacties.

Een reactie op Boarderbas die dit al aangaf: er zit een motor in die vier jaar geleden nieuw is geplaatst en daarna amper gevaren. Nieuwprijs excl inbouw was toen 8000 euro. Geen idee waarom ze het in een zinkend schip hebben gestopt, emotionele waarde wellicht, maar dan is een totaalprijs nu van nog geen 2000 euro niet veel risico. Ik vond het wel een fijn idee met een prima motor te beginnen als basis, maar de rest is gewoon verrot en het is eigenlijk niet 'echt' een boot die mij aanspreekt, ondanks de geringe diepgang, etc. In het ergste geval kan de motor eruit gehaald worden, en de rest in onderdelen die nog bruikbaar zijn verkocht worden, maar daar ben je dan ook druk mee bezig. Ergens toch zonde. Als ik een ervaren klusser was geweest had ik het wellicht gedaan.

Bedankt voor alle input. Dit idee kan ik loslaten.

Nog even een nabrander,

Wij zijn nu aan onze tweede boot bezig die we uiteindelijk vanaf casco weer volledig opbouwen. Bij allebei hebben we wel gekozen voor een boot waarmee nog te zeilen is bij aankoop.
Aan het begin van de winter schatten we in wat we af kunnen krijgen voor het volgende seizoen. Dat slopen we er uit en vervangen we.

Zo duurt het wel lang en varen we met "tijdelijke oplossingen in het interieur" maar varen we wel.

Een ellenlang klusproject zonder varen zou ik niet trekken.

Misschien voor jou ook een strategie bij het zoeken naar een klusboot?

kan nog gekker. Op vak. een hele mooie boot naast ons (vd Stadt vlgs mij).
Wij aan de babbel. Kom maar even kijken.
WTF, een houten bouwtrapje naar beneden, 1 matras, kookplaat en WC op blokken.
Thats it.

Schip was zelf gebouwd en ze zeilden er mee. Project liep al 10 jaar...

Ik ben tijdens het zoeken naar een boot aan boord van meerdere verbouwde schepen geweest. Sommige goed, sommige wat minder. Ik ben even op zoek gegaan en vond deze site van een klusser die zijn project gedocumenteerd heeft:

[url=http://http://www.benes.nu/FS28/Welkom.html]http://www.benes.nu/FS28/Welkom.html[/url]

Dit is een mooi voorbeeld van een goed gelukt project. Kun je meteen zien wat een gigantische klus dat is geweest.

sy helios schreef : Haha klinkt alsof je ons was tegen gekomen tijdens onze eerste vakantie met de huidige boot. Van buiten helemaal af en strak, van binnen nagenoeg nog leeg...


Enkele jaren later waren we wel wat verder en kwamen we een stelletje Nederlanders tegen in Noorwegen. Van buiten waren ze onder de indruk en wilden ook wel even binnen kijken. Daar waren ze beduidend minder onder de indruk. 'Zijn jullie zo hier heen gevaren? '

Dat klussen onder zeil maakt het dragelijk maar het duurt wel veeeel langer dus ik weet niet of ik nog steeds achter die tip sta. Eigenlijk zijn we binnen nog niet klaar (terwijl het dek na 12 jaar al weer aan een optische verfbeurt toe is) maar met inmiddels 3 kinderen en een klushuis, moeten we het er maar even mee doen

volgens mij Blankenberge, klopt dat? romp was geel vlgs mij

Mijn advies: besteed je geld aan een wat frisser bootje, zonder ook al dat hout erop.
Deze bijv.

www.marktplaats.nl/l/watersport-en-boten/q/etap+20/

Ziet er netjes uit en zeilt ook nog veel beter dan de westerly. Niet klussen, gewoon gelijk gaan varen

AndreAzuree schreef : Tenzij, zoals TS ook aangaf, het doel is om te leren klussen/werken aan een boot...
Maar ook dan zijn er betere klusboten te vinden, waar iets minder structurele klussen nodig zijn.

Groeten,
Johnnie

Rijp voor de sloop? Ik zou er niet aan beginnen en ik ben een heel ervaren klusser met veel tijd.

Volledig mee eens dat zelfbouw / restauratie erg duur en tijdrovend is. Heeft echter een voordeel, je kunt zelf bepalen hoe je de boot wil. Niet iets voorgekauwd maar zelf bedacht naar je eigen specifieke wensen. Toegegeven, zo zie je wel eens bemerkenswaardige bouwsels, hoofdzaak is dat de eigenaar tevreden is. Ik heb er een paar gekend die liever bouwden dan zeilden.

Jimboot schreef : En dat is de belangrijkste reden waarom je het niet moet doen.
Een klusboot kan best leuk zijn, ook als het een serieuze restauratie is, maar het moet wel een boot zijn waarmee je specifiek iets hebt.

Een lig- klusplek vlak bij huis is heel belangrijk. Er zijn veel klusjes die op zich snel gedaan zijn, maar daarna moet de epoxy uitharden of de verf drogen .....