Onderwerp: Bidge alarm: fout zoeken en oplossen & een enigma

Foei! Hoe lastig het kan zijn een fout op te lossen in een simpel bildge alarm.

Het werd hoog tijd dit probleem op te lossen: bij inschakelen van het alarm ging hij altijd zonder reden af, dus stond altijd uit.

Tijdens het trachten schoon te maken van de diepe, slecht bereikbare bildge al eerder een onbekend voorwerp gevonden wat los met een draad in de bildge lag. Aangenomen dat dit de niveauschakelaar was van het alarm, lag "op het droge" en zo stom geweest niet de link te leggen tussen het valse alarm en de los liggende opnemer.

ff een plaatjes van de lamp en zoemer die zich in het dasboard naast de ingang van de kajuit zich bevind.

Al jaren geleden dat het alarm vals afging en dus constant uit stond. ( )
Nu weer aangezet voor het opsporen van de fout en nu ging de zoemer niet af maar knipperde de rode lamp.
Verwarrende bedrading, waarvoor het nodig was vloerdelen en panelen los te halen.
tweeling draad die eindigde met 1 ader afgeknipt. Een doorverbindign die via een grote omweg liep achter een paneel, maar direct van lamp naar zoemer contact maakt...

Vastgesteld (terecht aangenomen) na de nodige metingen dat de zoemer defect was.
Op het internet de documentatie opgezocht van zoemer en lamp.
Blijkt vrij prijzig en professioneel spul te zijn, echter is er niet achter te komen wat er nu precies in de behuizingen zit.

Zit er ergens een printje die voor het knipperen van de lamp zorgt, of zit dit in de lamp?

Steeds grote wordende verwarring, en aangezien de zoemer al meer dan 30 Euro ex kost maar gekeken naar een compleet nieuw bildge alarm.
Keuze gemaakt, op een stuk papier de afmetingen getekend:eenmaal op de boot blijkt dat dit hem niet gaat worden, dus de originele lamp (die een met erg vale rode kap) en zoemer besteld: 77 Euro. Wel bijzonder dat na 20 jaar deze nog gewoon te koop zijn...

Er moet ergens nog een printje zitten die de zaak laat knipperen?
Damn it! waar dan?
Ondertussen de raadselachtige uitkomst van metingen over de opnemer van de spanning die over het contact staat die voor nog meer verwarring zorgt, maar later een weerstandsmeting aangeeft dat ie perfect werkt. Ook de plaats gevonden waar ie origineel heeft gezeten en zonder probleem weer worden gemonteerd met een boutje.

Zelf maar even een schakeling ontworpen voor het aansturen van de lamp en piezo zoemer.
4 seconden lang wordt contact genegeerd, daarna gaat de zaak knipperen zo'n 1,5 keer per seconde.
Getest met de nieuwe zoemer en lamp: werkt perfect.

De schakeling gebruikt een moderne 555 variant waardoor de stroomopname slechts 0,5 m.a. is.
Echter is dit toch niet zo'n punt omdat er alleen spanning op staat als het alarm afgaat...

Ik weet niet eens precies meer hoe ik erachter kwam, maar het blijkt dat de zoemer op met vaste spanning al aan-uit-aan etc gaat met een vaste spanning erop!

In de redelijk chaotische tekening die ik van de bedrading had gemaakt gekeken: hmm.. ze staan in serie! Dus de lamp, die met vaste spaning constant brand en de zoemer in serie: en jawel hoor: de lamp kmippert nu door de aan-uit-aan stroom die wordt getrokken door de zoemer!!!
Dus: in de oude situatie deed de zoemer het niet, maar trok nog wel pulserend stroom.

Is dus nergens te vinden in de documentatie...

Anyway: het probleem opgelost en een paar uurtjes voor niets de schakeling ontworpen.
Mocht er genoeg belangstelling voor zijn (zal wel niet) dan kan ik wel een printje ervoor ontwerpen. Bij 10 stuks kan het ik ze maken voor een ZF prijs van 2 tientjes.

O ja, ik zat al in de 555 modus: een schakeling ontworpen, gemaakt en getest, die via een schakelaar op het schakelpaneel mijn ICOM M801E kan inschakelen.
De 10A van de schakelaar op het paneel is niet genoeg voor deze SSB unit.
Schakeling met 2 bistabiele relais.
Eerst wordt de relais bekrachtigd die de precharge weerstand inschakelt, na zo;n seconde wordt het tweede relais bekrachtigd die de zaak hard inschakelt.
Bij uitschakelen omgekeerde volgorde.
De M801 heeft zo'n 8000 mu aan elco's over de ingang van de voeding staan: lijkt me niet erg gezond om daar met de volle klap meteen 12V op te zetten, zeker niet met de lithium voeding en de 10mm2 bedrading...

Net op de boot: het alarm gaat nog steeds af zonder bekrachtiging van de opnemer!!
Grrr... klopt wel met vreemde metingen aan de opnemer qua spanning.
Om het ingewikkeld te maken was de - voor het paneeltje ook tweeling snoer, en net zoals voor de + slechts 1 ader gebruikt. De losse einden van zowel + en - waren (elektriisch) aangesloten op het paneeltje om de losse einden maar weg te werken: damn!

2x thyristor(tje) nemen.
1x voor silence buzzer met pulsdrukker
1x reset alam (re-armed) met pulsdrukker

Ik heb nét het schema na 40 jaar weggegooit.

KISS

Zo: ben erachter: meten op de opnemer: bekrachtigd 2,5 Ohm. Niet bekrachtigd zo', 1,5 M Ohm.
Is dus goed: NIET DUS!! Heb de opnemer onderbroken door 1 draad door te knippen: geen valse meldig meer!!

Tja, zo kan ik ook iemand voor de gek houden!

@ Calidris: nog een tip voor een opnemer? Tegenwoordig zijn er die flow or whatever dingen: helemaal geseald, maar moeten 3 draden naar toe, moet worden gevoed. Nergers staad vermeld natuurlijk wat het stroomverbruik is..

Ik zoek net naar een iets uitgebreider bildge alarm.
- visueel en akoestisch signaal bij waterdetectie.
- differentiatie tussen zoet en zout water ( ik lig op zout, dus regenwater/zoutwater.
- digitale uitgang om door te geven aan boordPi, die bij afwezigheid, positie en toestand (accu toestand, temperatuur, luchtdruk, rel vochtigheid, bildge waterdetectie etc ) op regelmatige tijden opslaat en indien van probleem alarm via sms of app doorstuurt.

Ik denk dat ik dat deze winter verder ga uitwerken en testen.

Waterdetectie zou zo robuust mogelijk moeten zijn. 9V of aparte kleine accu met bijladen overdag via zonnepanelen.
Detectie om de 15 minuten lijkt me wel voldoende.
Een 555 gebruiken om een interval van 15 minuten te bekomen lijkt me niet optimaal, of ik zou er nog een teller moeten bijplaatsen. ( maar misschien kan het wel heb het nog niet nagekeken.)

een 7555 is een CMOS versie met pico amperes ingangsstroom. Kun je wel hoge impedanties gebruiken. Maar inderdaad 15 minuten is stretching it a bit too far. Ik gebruik zonder een enkel probleem een 1 meg weerstand voor de timing. zit dan met zo'n 1 mu volgens mij aan 1 seconde.

Ik ben geen digitaal elektronicus, maar kun je de 7555 uitgang niet in een "telregister" of "deler' gooien? telt ie de pulsen en gebruik je de meest significante bit als aansturing.

Airgead schreef :
Nooit doen.
Bijna altijd gezeik met capilair vocht indringen. Ze worden in veel schepen elke 2 jaar vervangen omdat ze stuk zijn of vals alarm of onbetrouwbaar etc.
Ver uit de buurt van blijven. Alle soorten en maten zijn al eens voorbijgekomen.

De meest betrouwbare zijn floatswitsches, niet die eendebekjes (ook troep) maar de gesealde cilindertjes die opdrijven aan een neopreenkabeltje. Zitten ook aan 230V klokpompen. Zit tegenwoordig een kogel in met contactjes. (vroeger kwikschakelaar = perfect!)

Zelf heb ik een goedkoop alie water alarm voor in de kelder of bij de wasmachine. Staat op 5mm pootjes en 2 contacten. Geeft dermate herrie dat ik het buiten hoor. 1 duik onder de vloer om het op te pakken en droog te maken als het af gaat.

Beste Airgead,

Met je technische vragen kan ik je helaas niet helpen. Wat ik me echter afvraag is waarom je zo'n gecompliceerd alarm wil hebben. Ik heb een kant-en-klaar apparaatje van de Gamma (www.gamma.nl/assortiment/smart...f-batterij/p/B146016) in mijn bilge geplakt. Toen ik het WC-raampje vergeten was te sluiten kreeg ik na de eerste regenbui al een telefoontje uit de haven dat er bij mij aan boord iets piepte... Werkte dus.

Groet, Jurriën

Je bedoelt zo'n ding?

Jurrien schreef :
Mijn alarm IS ongecompliceerd.
Dat ding van jouw link is compleet ongeschikt voor de taak in een boot

Ha! Gevonden! "The Ultima switch draws less than 20 microamps when in standby mode"

Deze gaat hem dus worden. www.12zeemijlen.nl/johnson-ult...hakelaar-12-24v.html

Ik hoef echter alleen 50 m.a. te schakelen in plaats van 20A. Hoop dat dit goed gaat.

Heb even gebeld: mag hem testen en wel weer netjes in de verpakking retourneren als het niet gaat werken,dus besteld.

OEPS! Had je commentaar niet goed gelezen Calidris.
Nou ja, hij kan nog terug.
Kan hem in ieder geval testen.

Hij komt in principe nooit in het bildge water, zit zo'n 20cm erboven in heel smal gedeelte van de bildge. Een Whaler pompt automatisch de boel eruit zonder fuss. Het is dus alleen wanneer er echt iets aan de hand is dat ie onder water komt.

Zo'n bungelend ding lijkt me ook niet echt een goede oplossing. Als ie het doet ga ik er eerst maar eens voor.

holtere schreef :
ja, dat soort dingen. LEO (Lomp En Onhandig).
maar werken wel en geen elektronika bij water in de buurt.

Jurrien schreef :
Je, dergelijk dingnheb ik nu, iets op 10mm pootjes gezet en met epoxy een 30cm elektrapijpje er op gelijmd, dan kan je hem makkelijk pakken. (en glijd niet onder de tanks )

ik heb zoiets,
nl.aliexpress.com/item/1005003...%7C_p_origin_prod%3A

b100 schreef :
Zooo, over faalrisico gesproken. Hoeveel electronica wil je hebben voor een bilge alarm.....

Ik heb deze dus op extra pootjes.

nl.aliexpress.com/item/1005008...%7C_p_origin_prod%3A

Calidris schreef :
en deze schakelt ook een pomp aan?

b100 schreef :
Dat schrijf ik nergens.....
Automatische bilge pompen kunnen je duur komen te staan, als er oliesporen in zitten.

Als je dat toch wil zou ik zo'n drijvende vlotter nemen met relais . Zo min mogelijk elektronica geknutsel.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Reageert die ook op olie dan? Of doel je op een scenario dat je al olie in de bilge had staan én er een waterlekkage bijkomt?

Mooi ding trouwens: electronica ingegoten zo te zien.

De SPX pompschakelaar die net binnen is en getest gaat weer retour wegens geen goede combinatie met een zeer lage belasting. (dus als sensor voor een alarm in plaats van zoals bedoeld een sensor die een pomp aanstuurt)

Het alarm ging al af zonder trigger. Een 10K shunt weerstand was nodig om dit euvel te verhelpen.
Het alarm werd echger niet goed geactiveerd met trigger. Een 1 K shuntweerstand verhielp dit niet.

Dit was al een min of meer verwachte uitkomst.
Op naar mechanische (magnetische) vlotter schakelaar lijkt me.