Onderwerp: Opknappen selection

Bij deze ook een topic tbv het opknappen van mijn net gekochte jeanneau selection 37.

Een mooi actiepunten lijstje volgt nog samen met een nieuwe website.

Afgelopen vrijdag (2 oktober) de boot op de kant gezet tbv het grote onderhoud.


Direct zag ik de eerste grote klus. Dit keer heb ik geen vochtmeting laten doen en heb ik de boot gekocht as it is. Nu blijkt het roer lek en goed lek ook, kortom direct een goede klus. Het roer was enkele jaren geleden in de epoxy gezet dus goed drogen zat er daarmee niet in. Afgelopen zaterdag de hele dag geschuurd en gekrabt. Het roer is nu in ieder geval kaal. Blijkbaar is hij al eerder lek geweest en hebben ze dit getracht te repareren echter is dit niet goed gedaan. Aan 1 kant hebben ze de celcoat verwijdert tot op het polyester en aan de andere kan de celcoat laten zitten. Op de zijde waarop geen celcoat zit hebben ze mbv plamuur (ik denk epoxyplamuur) een nieuwe laag opgebouwd. Deze plamuur laag was echter niet volledig uitgehard en waarschijnlijk ook weer de aanvang van nieuwe problemen. Mogelijke oorzaak: onjuiste mengverhouding, te lage temp, te hoge luchtvochtigheid oftewel onjuiste omstandigheden.

Oja, het roer is uiteraard opgebouwd met "schuim" van binnen. Dit schuim is zoals wel vaker gebeurd op verschillende plekken nat (op de spaekhugger had ik een rvs roer, dat was lekker!).

Plan van Aanpak:
-demonteren en mee naar huis nemen (OK)
-Kaal halen (OK)
*tot op polyester danwel tot op celcoat
*alle oude plamuur etc verwijdert
-gaten boren tbv het drogen (OK)
-maanden lang drogen
*eerst onder afdak zolang de temperatuur het toelaat
*daarna binnen
-epoxy in het (droge) roer laten lopen (voorjaar)
aan de kant waar geen celcoat zit nog opbouwen met een geweven
glasvezelmat (mal maken en symmetrie bekijken). Tevens zorgt dit weer
voor een nette basis (onderlaag is wat beschadigd)
-Afwerking plamuren etc tot een mooi strak resultaat
-Opnieuw opbouwen met epoxy lagen
-Anti-fouling

foto's volgen!

Mochten jullie ervaringen danwel tips hebben hoor ik deze uiteraard graag!

Je vergeet het goed controleren en eventueel aanpassen van de vorm. Een heleboel roeren hebben een ander profiel dan ontworpen en / of zijn asymmetrisch. Zeker op een sportieve zeilboot als de Selection funest voor de zeileigenschappen. Dus zoek uit wat voor profiel een Selection optimaal moet hebben, laat daar mallen van frezen of snijden en schuur en plamuur eea met hulp van die mallen in de juiste vorm. Eronder en erboven inderdaad primerlagen en de bovenste primerlagen en de antifouling heel goed schuren / polijsten. Kost een paar weekenden extra, maar dan heb je ook wat 8)

Inderdaad een goede tip van FMJ, zeker als er aan één zijde de gelcoat was verwijderd.

Als je beschikt over een vectorbestand (AI, CAD, e.d.) van het profiel kun je het bij een goede copyshop, waar ze ook bouwtekeningen e.d. plotten, 1:1 laten plotten en daarmee zelf mallen maken.

Ik kan je eventueel wel helpen met het omzetten van een bestand, heb op mijn oude PC nog CorelDraw en Adobe Illustrator staan.

Stond wel bij mijn PvA mal maken etc. Mijn oorspronkelijke plan was de celcoat van de ene zijde aan te houden en deze over te zetten naar de andere zijde en zo het roer symmetrisch op te bouwen. Maar aangezien ik niet per definitie kan zeggen dat deze celcoat laag perfect is!!

Dus mijn idee was niet zo uitvoerig als jullie boven beschrijven. Wel een goede tip om dit meteen goed op te bouwen en zorgdragen dat de optimale vorm weer terugkomt. Het plan is ook om dit eenmalig en dus goed te doen.

Ik zal eens kijken of ik aan de profiel eigenschappen / mallen van het roer kan komen.

Een alternatief, en waarschijnlijk een beter alternatief, is om een goed houten roer te (laten) maken. Modus Marine in Lelystad is/was daarin gespecialiseerd, en heeft indertijd goede recenties in het blad Zeilen gehad, mede vanwege de goede tips betreffende profiel-aanpassingen.

De kosten zullen al gauw niet veel hoger meer liggen dan de materiaalkosten om je huidige plannen uit te voeren: epoxy is duur! Daarnaast heb je bij een schuimroer altijd de kans dat het frame en het schuim van elkaar loslaten.

Als je zelf een dergelijke operatie wilt uitvoeren, is het volgende linkje waarschijnlijk nuttig: http://www.hydraat.nl/default.asp?id=196&sid=13

En deze: members.tele2.nl/fam.wigman/tristan/nieuwroer/

daar staat ook aardig wat info mbt to profielen enzo op. Wel voor een kleiner bootje maar de theorie is hetzelfde.

Of op ons eigen forum met een mooie rij punten:
www.zeilersforum.nl/forum/view...81fc5f37314e82b664a5

Ik ga over een tijdje ook een nieuw blad maken voor mijn roer dus praktijkervaring heb ik nog niet. Ik denk er over om het roer uit een aantal dunne lagen multiplex op te bouwen zodat de ruwe maat al gevormd is door de platen. dan hoef je alleen nog maar de trapjes weg te schaven.

Gelukkig is mijn roer ook nog niet in zo'n slechte staat. Het is absoluut nog niet zo dat het uit elkaar valt. Alleen moet ik inderdaad er wel goed op letten op de structuur nog voldoende is op de krachten op de vangen. Van het weekend zal ik wat foto's maken en plaatsen.

Maar ik zal het zeker in overweging nemen. Het roer is overigens nu al erg zwaar maar ook best groot en denk dat het wel wat zwaarder wordt in het hout. Vooral de as is van een behoorlijk formaat.

Knap werk allemaal... ziet er wel uit als heel wat uurtjes

Daarom is een nieuw roerblad dus ook een hele investering 8O

Mijn ervaringen met Modus-roeren zal ik hier maar niet weer gaan posten, heb ik al eerder gedaan en dan blijf ik bezig, ik laat 't er maar bij dat ze niet heel positief zijn.

Als je mallen gaat (laten plotten) doe dat dan niet op papier, dat is niet vormstabiel. Teken ze uit op iets vormstabiels, bijvoorbeeld mylarfolie of laat ze CNC-frezen uit bijvoorbeeld lexaan.

Ik weet niet wat je met schaap-roeren bedoelt!!!!!!

Eerst ben ik aan kijken of ik de tekeningen van de mallen te pakken kan krijgen en daarna komen de mallen. Het moet overigens wel een beetje budget vriendelijk blijven!

De geplotte/geprinte mallen plak je gewoon met lijmspray op een plaatje MDF, wat je daarna netjes in vorm zaagt en vijlt. CNC frezen is natuurlijk veel mooier, maar kostbaarder.

Nijman Lichtreklame in Haarlem heeft trouwens een waterstraalmachine staan waarmee ze ook al die logo's en vormen in marmoleum snijden voor Forbo, die zouden daarmee zo die mallen voor je kunnen snijden in bijvoorbeeld Forex, een soort van geschuimd en stijf PVC van ca 8 mm dikte. Op de millimeter precies en redelijk betaalbaar, mits je ze een Autocad of Illustrator AI bestand aanlevert.

Sorry ik bedoelde Modus, ander Lelystads bedrijf, met Schaap tot nu toe alleen positieve ervaringen, dus zal Schaap veranderen in Modus als dat nog kan.



Goede tips van beewee trouwens!

Zelf maken ziet er best haalbaar uit, maar hoe weet je of het blad sterk genoeg is? Als je bij 10+ knopen het blad dwars gooit, of 100.000 keer met twee handen aan de helmstok de boot recht houdt op een golf... moet het roer wel heel blijven. Echt een serieus veiligheids item.

Dat ik het zelf ga maken staat al vast. De manier echter nog niet.

Ik moet de echte schade van het bestaande roer nog vast stellen. Als het schuim alleen nat is geworden (dus het rotte, of andere vervelende neveneffecten zijn nog niet begonnen) is het volgens mij voldoende om het te laten drogen, met epoxy deels inwendig te verstevigen (aangezien alle gaatjes tbv het drogen weer opgevuld moeten worden) en weer op te bouwen. Het roer is er immers op ontworpen om de belasting aan te kunnen. Door het boren en door te prikken op verschillende plekken in het schuim krijg je een redelijk indicatie van de structuur en stevigheid. Het moet allen wel droog zijn anders heeft dit geen zin. Met name de aanhechting van de plekken waar de roeras doorgevoerd wordt moet gecontroleerd worden.

Ik was van plan de mallen van MDF te maken maar misschien dat het laten maken van deze mallen het proces wel wat makkelijker maken (en nauwkeuriger). Maar eerst nog de tekeningen!

In principe zouden de met epoxy opgevulde gaatjes net als visgraten moeten werken en het schuim nog iets moeten verstevigen. Ik ben trouwens benieuwd of je inderdaad tekeningen van het profiel te pakken kunt krijgen.

Dus jullie denken allemaal dat die epoxy braaf het gaatje volgt, en niet door het schuim wordt opgenomen? Bij gesloten-cel-schuim is dat wel mogelijk in principe, maar aangezien het schuim ook de neiging heeft om water op te nemen, zal de epoxy eveneens door het schuim worden opgenomen. Het is dus naar alle waarschijnlijkheid opencellig schuim. Ook het signaal dat eht roer erg zwaar is wijst in die richting.
Reken even uit hoeveel liter inhoud een roer heeft, en hoeveel epoxy je daar dus in kunt gieten... Een bedrag van 1000-1500 euro voor een nieuw gemaakt roer kon weleens een stuk lager zijn dan de kosten van epoxy...

Het roer heeft water opgezogen maar het is nog niet zo erg geworden dat het bv veel zwaarder is als de as.

Het is ook de bedoeling dat de exopy wat opgezogen wordt aangezien dit voor de versteviging van de structuur zorgt (met name rond de "asaanhechting"). Daarna kan je de epoxy verdikken zodat het wat dikker wordt en daarmee voorkom je dat het verder in het oppervlak trekt. Je kan dus zorgdragen dat het niet wordt opgezogen.

Uiteraard tikt het allemaal wel aan en loopt de teller op. Daarom ga ik ook van het weekend (een zeer globale) schatting van de kosten maken.

edit: nog ter aanvulling het is absoluut niet de bedoeling het roer vol met epoxy te storten!

Julius, wees blij dat jouw Selection 37 iets minder werk heeft als deze...

Ziet er goed uit dat bootje!!! Ik ben deze foto ook eens ergens tegengekomen de afgelopen maand.

Heeft trouwens iemand een idee hoe ik die profieltekeningen van het roer kan krijgen. Zoals verwacht wil jeanneau in ieder geval zelf niets vrijgeven. Ik ga het nog even via een andere weg proberen maar verwacht er eigenlijk niet veel van.

Is het doorsnede proef gelijkmatig?
Als er een standaard naca profiel is gebruikt in het 00xx formaat (bijvoorbeeld 0012 of 0015 etc) kun je die zelf genereren. Maar dan moet je dus eerst kijken of en welk profiel er is gebruikt. Als iets is gebruikt dat bijna een dergelijk profiel heeft, kun je die ook aanpassen naar dat profiel. Bij die 00xx profielen is de xx het percentage dat de dikte beeft tov de breedte bijv. een roerblad met een breedte van 50cm is bij een 0015 profiel dan 7,5 cm dik. Als er dus een naca profiel gebruikt is, is het eenvoudig te achterhalen welk. Maar dan heb je alleen proefielverlopen op bepaalde hoogten in het roer. Het zijaanzicht zegmaar zal moeilijk worden zonder tekeningen.

In principe is de basis er nog dus daaruit zou ik best de profielen uit af kunnen leiden. Ik weet dus ook nog niet hoe gelijkmatig ze zijn maar als ik een mal maak en deze vergelijk met profielen moet daar wel uit te komen zijn. Vooral omdat 1 zijde nog redelijk intact is en symmetrisch is ie per definitie. Van het zij aanzicht zoals jij dit noemt, wat ik zie als het voor of achteraanzicht waarbij je het verloop van boven tot onder ziet (tenminste ik denk dat je dit bedoelt), is ook een mal te maken echter is deze natuurlijk niet naast een profiel te leggen. Ik kan er redelijk vanuit gaan dat de laagopbouw gelijk over het profiel is geweest dus deze schatting kan ik maken. Maar dit alles blijven dus benaderingen.

Dus geef ik er de voorkeur aan om het origineel te gebruiken vandaar dat ik eerst nog deze tekeningen probeer te bemachtigen maar de kans is groot dat ik straks kan beginnen met passen en meten.