Onderwerp: Beveiliging usb poorten

Ik lees regelmatig berichten om de invoer via usb poorten te beveiligen. Opto koppelingen zijn hiervoor wel te verkrijgen, maar zijn voor meerdere poorten een kostbare zaak.

Tot voor kort heb ik alles rechtstreeks aangesloten en geen problemen ervaren.

Maar een beveiliging van het computer systeem schijnt zeker wel aan te bevelen.

Nu hebt ik wel een Actisense ding. Maar ik krijg er nog meerdere poorten bij.

Nu kwam ik nog de volgende usb beveiliging tegen op basis van de ADUM4160 chipset. Kosten even boven € 10,- . Ik ga dit zeker proberen en heb er inmiddels een paar besteld.

Maar mogelijk heeft iemand dit al eens toegepast of een idee hoe het precies werkt. Het is geen opto koppeling, maar lijkt meer micro scheidingstrafootjes.

Als,je ze in huis hebt, even benchmarken op snelheid en of ze effectief de scheiding maken.

Klinkt veel belovend. Ben benieuwd naar de ervaringen. Hou ons op de hoogte a.u.b.

Aart

Vraag van een leek, een 10 poorts usb-hub, extern gevoed (12v boordnet)
Deze dan met één optocoupler aan de boordcomputer/laptop
Werkt dat ?

A

vanpupi schreef :
12 Mbps support USB 1.5 Mbps at low speed and full speed does not support pure high-speed equipment

AdB schreef :
Als je de 10 poort hub extern voed met 5 volt via een adapter, kan dat.
De USB isolator kan niet de voeding leveren voor alle USB poorten.
Gezien het omvormertje dat gebruikt wordt maximaal 400 ma.

AdB schreef :
Hoe zit het dan met de bescherming van de sensoren onderling ? Mijn wind meter of Ais transponder zijn beide kostbaarder dan mijn boordcomputertje. Dus zou ik niet graag zien dat mijn windset naar zijn grootje gaat door een lekstroom vanuit de aangesloten dieptemeter. De ene zit 17 meter boven het wateroppervlak de andere is lekker geaard in het water. Kan dan het potentiaal verschil voldoende worden om schade te veroorzaken ?

Maar jouw wind en diepte meter, worden die gevoed uit usb? Of vanuit een 12/24V accu? En beide op dezelfde accu, of ieder een andere accu?

Of heb jij nmea sensoren, zonder eigen scherm?

In geval van 10 poorts hub zul je inderdaad 10 isolators moeten hebben als je het goed wilt doen en ook onderlinge isolatie wilt hebben.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Beste W&W,

heb deze dingen nog niet kunnen proberen (nog niet ontvangen). Maar heb je het idee dat dit goed kan werken ?

Dan is het wachten nog op iemand die er paar in een doosje stopt. Dat zou dan een prachtige oplossing kunnen zijn als je gebruik maakt van meerdere NMEA invoeren.

Groet,

Bram

ik kan wel es kijken als er interesse is.

Sinds 2006 passen wij massaal USB toe aan boord in het begin erg veel onverklaarbare problemen gehad, nu we denken het een beetje te snappen is mij geen enkel probleem meer bekend mbt USB.
USB isolatoren passen we niet meer toe, lossen soms de problemen wel op maar creëren bij massaal gebruik er net zoveel weer bij, over het algemeen hebben de meeste problemen met de isolatoren te maken met de lage snelheid daardoor kan software hardware etc. van in de war raken vooral in combinatie met hubs is dit een drama.
Mijn regel die ik nu toepas, heeft het instrument een eigen voeding, geen USB toepassen, wordt het instrument/apparaat alleen gevoed via de USB en is het niet geaard, dan kan je het gerust toepassen.
Is het wel geaard pas dan op! De meeste laptops hebben een galvanisch gescheiden voeding, als de USB is geaard ergens dan aard je de laptop dus via de aarde van de USB, dit is het meest voorkomende probleem.

Daarom is ons blauwe doosje geaard.

Oude NMEA0183 2.0 instrumenten met een echte differentiële NMEA uitgang, zoals alle SRT AIS Transponders kun je gewoon op een goedkope serieel naar USB converter aansluiten zonder problemen, wordt ook geadviseerd door SRT.

NMEA2000 zou ik de Actisence naar USB gebruiken.

Serieel dan zou ik een optocoupler gebruiken.

Wifi adapters, muis, keyboord etc kan dus direct over de gewone USB.

PS hubs zijn dan nog een dingetje omdat daarbij meestal extra voeding nodig is, dat gaat alleen goed als de hub en de pc/laptop/rpi beide de zelfde ground hebben.

Ik ben ook geen voorstander van usb. Maar het is innmiddels wel achterhaald hoor. Op zich kan het prima werken.
De ADUM chippies zijn prima, zij het wat duur. Gebruik het ook in mijn multiplexer, alleen wordt deze na de usb interface chip daarmee geisoleerd.
Zodat je wel alvast met uitgeschakelde multiplexer een com poort kan aanmaken in windows. Dat heeft een aantal voordelen.

De genoemde 4160 kan gewoon full speed draaien. Lijkt me geen probleem.

Je bewering over je doosje aarden als oplossing lijkt mij persoonlijk ,met respect, een beetje onzin.

De gemiddelde zeiler moet vooral voorkomen dat er aardlussen ontstaan.
Simpel te doen door alle Ingangen isoleren, dan ben je al spekkoper.

Mijn multiplexer heeft daarom geisoleerde nmea ingangen , RS232 en USB. Nog nooit 1 probleem gehad daardoor.

roozeboos schreef :
Ik zie een nieuw product voor je, Rooz.
USB hub met 8 geisoleerde uitgangen?
En 2x serieel in?

Zeilprutser schreef :
Bij een PI kan je het mooi van dezelfde voeding halen....
Ik heb DC-DC converter 5V 5A aan boord voor dit soort zaken

Zeilprutser schreef :
Het USB probleem snap ik niet zo erg. Wij verhandelen vele honderden USB-com kabels en nog meer USB isolators. Zelden een probleem. Windows is brak in zijn USB boekhouding. Probleem met de isolators kan zijn dat deze maar 400ma kunnen leveren, als het aan te sluiten apparaat een piek trekt die hier boven ligt gaat het fout.

Wat bedoel je met aarden? kunststof doosje? Het DC-DC omvormertje in de USB isolator kan soms flink storen op kortegolf, als je het verkeerd bouwt/ontwerpt.
bedoel je niet alles de zelfde stevige voeding-min (-).
Wij houden van zwevend tov. alles, echter wel met een limiet van 42 volt DC tegen statische lading opbouw.

@Roozeboos

Denk best dat er belangstelling is voor een mooi stevig alu doosje met daarin een paar van die dingen. Misschien iets uitbreidbaar ? 2, 3 4 poorten ?

Als dit goed werkt is het een prachtige oplossing voor iedereen die meerdere nmea ingangen gebruikt en het hoeft, begrijp ik, niet zo veel te kosten.

Hoor het graag. Ga eerst die Chinese dingen eens proberen.

Groet,

Bram

precies WnW!
@ Rooz je moet het doosje niet aarden (mag ook) maar je voeding cirquit.

Mbt de USB natuurlijk als je zelf iets bouwt kun je het degelijk en betrouwbaar maken, echter we hebben het hier over producten van anderen en dan blijkt dat een hoop niet werkt zoals je verwacht had.
Het is een beetje zoals die optocouplers hier genoemd www.zeilersforum.nl/index.php/...ller?start=25#821647, ik heb die blauwe optocouplers juist gekocht omdat ik dacht dat die problemen zouden oplossen, in theorie de betere oplossing, maar in de praktijk blijkt dat ik minder zelfs geen problemen heb met de goedkopere oplossing.
Dat betekend niet dat ik niet geloof in optocouplers, zeker wel! heb ze ook gewoon op onze controller maar die zijn naar mijn wensen ontworpen. En zo vertouw ik er op dat jij dat ook goed gedaan hebt Rooz.
Dus graag maak een goede betaalbare USB hub, ik ben ook een klant en in dat geval zijn mijn klanten ook jouw klanten! Ik denk dat we elkaar prima kunnen aanvullen met elkaars producten.

Dat je het nut niet ziet van aarden is natuurlijk een beetje vreemd, het is defensie en bijvoorbeeld de KNRM waar ik gewerkt heb aan de volledig galvanische systemen, dat creëert en verplaatst de problemen alleen maar en maakt het duur en zodra er ergens een aarde wordt gemaakt die niet wenselijk is ontstaan de grote problemen juist bij situaties zoals een kapotte accu, defecte dynamo, bliksem inslag in de buurt etc.
Op het moment dat je een goed geaard systeem hebt lossen in al die gevallen de zekeringen het probleem op.

Zoals ook al eerder genoemd 1 klant van mij heeft al een bliksem inslag in de buurt gehad, hij had veel schade aan al zijn nautische apparatuur, bij mijn boatcontroller hoefde alleen het SD kaartje te worden vervangen, nu een jaar later werkt het nog steeds.

Mijn verhaal was zo lang dat er alweer 2 antwoorden voor zitten!
WnW USB naar com is ook geen probleem die snelheden en inderdaad het stroomverbuik speelt daar niet, maar als je bijvoorbeeld een display wilt aansluiten over USB?

Bram, waarom vele nmea naar USB? daarvoor heb je toch goedkope multiplexers, kijk anders eens naar mijn multiplexer of de miniplex van shipmodul, die plug je zo in je rpi. Je gaat galvanisch scheiden op nmea nivea dat is makkelijk betrouwbaar en goedkoop.

Ik snap je aarde nog steeds niet, maar dat zal aan mij liggen. Je geeft ook geen antwoord op de vraag van Wadnwind. Ik denk dat je gewoon wel bedoelt wat Wadnwind zegt, alles aan de min. Maar dat is geen 'aarden'.

Ik ontwerp inderdaad wel zelf mijn eigen electronica en software, al meer dan 35 jaar ondertussen.
Met inmiddels als insteek dat het vooral robuust moet zijn. Daarom geloof ik ook meer in embedded oplossingen, zonder operating systeem.
Alle processen die lopen zijn dan gecontroleerd. Geen last van geheugen lekken. 95% van de produkten kan op die manier opgebouwd worden.

Wil je wingps of iets dergelijks draaien heb je wel windows of linux nodig uiteraard.
Maar alles daarvoor kan en moet betrouwbaar werken.

Heb deze nl.aliexpress.com/item/ORICO-H....13010608.0.0.DiPj1i
besteld.
Gaat met een 12v-12v spanningsregelaar op de huishoud accu,
Aan de usb-kant met een optcoupler aan de boord-laptop.
De laptop hang met een "car-charger' aan dezelfde huishoud-accu.
Op de hub wordt in principe aangesloten; Gps muis, Quark dualchannel AIS
ontvanger, draadloze muis, harde schijf (foto's, filmpjes) en af en toe een
digitale camera.
Verder hangt er aan de huishoud accu nog een Clipper Duett en alle verlichting,
volledig led.
Voorziet iemand problemen?

A

Zeilprutser schreef :
Dat wil je ook helemaal niet via een USB isolator uit een zielug USB poortje. dat display moet je galvanisch gescheiden voeden en klaar.
Of je maakt een usb isolator met een 25 watt dc-dc convertor......

Zeilprutser schreef :
Geldt dit ook voor de RX100 AIS ontvanger van Advansea ?
Deze heeft zowel een NMEA- als een USB-uitgang.

Grt Hans

omega schreef :
Neem nou simpelweg geen risico. USB uit een AIS alleen gebruiken voor programeren van de AIS. Voor de permanente data verbinding met je laptop de nmea uitgang gebruiken.