Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
De mogelijkheden om zelf te knutselen/ontwikkelen met de nieuwste generatie mini-PC's is eindeloos. Omdat er diverse fraaie initiatieven lopen die best wat eigen plek behoeven, bundelen we onze kennis in deze categorie.

Onderwerp: 10 Raspberry Pi alternatieven

10 Raspberry Pi alternatieven 26 sept 2020 17:04 #1211019

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17540
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 26 sept 2020 21:25 #1211134

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4644
Ja, er zijn heel wat navolgers gekomen van het idee van de RPI.

Ik heb er diverse geprobeerd, waaronder de Banana serie, het Asus Tinker Board en eerder nog de interessante Parallella board een grotendeels parallel werkend systeem met 16 cores.

Werken op zich best goed. Echter qua ondersteuning is de RPI toch wel vele stappen verder. Logisch met zo'n miljoenen gebruiker schare.

Duidelijk is wel dat deze SBC boardjes de toekomst zijn als aandrijving van allerlei soorten applicaties.
Laatst bewerkt: 26 sept 2020 21:26 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 26 sept 2020 21:58 #1211141

  • yannick
  • yannick's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 158
Is er al ervaring met 1 of meer van die bordjes met openplotter? Wat werkt er wel en wat niet? Snelheidsverschil?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 06:50 #1211166

  • reuver
  • reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
OpenPlotter werkt alleen met de RPI.
Met een beetje knoeien werkt alles, maar Openplotter heeft de I2C bus hardcoded op 1.
Normaal begin je bij 0 te tellen en voor de I2C en PyPilot (IMU) kost het onevenredig veel moeite om de I2C package werkend te krijgen.

Met "isRPI=true" in de OpenPlotter scripts krijg je 90% van de functionaliteit, maar ik vind het niet fijn werken. Ik heb dit geprobeerd met Ubuntu en de OpenPlotter packages.

Zelf heb ik OpenPlotter compleet aan de kant gezet, de meeste functionaliteit zit ook al in Ubuntu (of Armbian). Het werkt prima zonder. (De IMU hangt nu overigens aan de tinypilot met een Pi-zero).
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 08:06 door reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 06:52 #1211167

  • reuver
  • reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
Als je wil optimaliseren naar energieverbruik zou ik zoeken naar een variant op de RPI3.
De RPI3 werkt met A53 cores (traag maar energiezuinig). De moderne versie hiervan is de A55. Als je deze omlaag klokt naar 1.5GHz heb je meer snelheid dan de RPI3, 4GB en de aansluiting is meteen 12V. Nadeel is dat je vaak wel een aparte wifi netwerkkaart moet toevoegen. Er zijn enkele aanbieders met de A55 maar de enige die mij zo binnen schiet is de Odroid C4.

Specifiek de C4 heeft een Amlogic S905X en die kan heet worden indien passief gekoeld. Bedenk je even dat als de kast waar je hem inbouwt geen goede ventilatie heeft je liever geen SBC hebt die op een normale dag met 20 graden op 70 graden werkt. Dan zit je net onder de temperatuur waarbij de CPU "throttled".

Als het dan 35 graden wordt...
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 07:59 door reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 06:55 #1211168

  • reuver
  • reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
Als je wil optimaliseren op snelheid zijn er 2 opties, de RK3399 en de Amlogic S922X. De Pine64 heeft een RK3399, deze heeft 2x dezelfde core als de RPI4 en 4x dezelfde core als een RPI3. Sommige RK3399 oplossingen worden geleverd met een onboard aansluiting voor NVMe (SSD). Qua snelheid is deze net zo traag als de RPI4, maar dan geklokt op 2GHz i.p.v. 1.5 GHz. De RK3399 is bedacht voor videotoepassingen bij de TV dus energiebesparing is niet de eerste prioriteit. Hier ook 12V (3W) en geen Wifi.

Een RK3399 zou ik laten liggen. Het biedt weinig voordelen boven de RPI4 en is net zo traag. De chip is volgens mij ook ouder dan de RPI4 en veel van de oplossingen bieden zeer oude kernels (armbian werkt wat experimenteler met recente kernels met min of meer alle functionaliteit).

De Amlogic S922X is interessanter dan de RK3399: 2xA53 voor de simpele taken en 4xA73 voor het echte werk. De A73 is per kloktik net zo snel als de A72 maar zuiniger, alleen met eMMC, DDR4 en een kloksnelheid van 2.2GHz is hij veel sneller dan de RPI. 50% volgens het boekje, maar compileren gaat praktisch 2x zo snel (met SSD ben je dus een deel van die snelheid kwijt).

De Odroid N2+ (A73) wordt geleverd 4GB (12V en geen wifi en geen 2e monitor). Deze SBC is gemonteerd op de meegeleverde koeler en als je de koeler vastzit zit je SBC dus ook vast. En ik krijg hem met volle belasting amper boven de 60 graden, dus de koeling zit wel goed. Vanwege historische redenen laat ik deze werken op 1.8GHz om extra marge voor opwarming te hebben.

Standaard geleverd met Ubuntu 18.04 of 20.04 en Ubuntu 18.04 wordt 100% ondersteund vanuit OpenCPN. De N2+ met Ubuntu 18.04 is volgens mij op dit moment de beste oplossing voor OpenCPN aan boord (gebaseerd op ARM). Vooral de koeling is een pluspunt.
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 08:09 door reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 07:56 #1211198

  • reuver
  • reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
Natuurlijk heel interessant is de vraag "hoe verhoud het zich tot intel".

De 8Cx met A76 core is praktisch even snel als een intel i5 8250 (3 jaar oud). Deze A76 is ca. 2x zo snel als een RPI4.

De 8Cx is in 2018 geintroduceerd voor enkele toplevel laptops, maar nog niet doorgestroomd naar de SBC (small board computers). Dit komt natuurlijk omdat de SBC's zich primair richten op betaalbaarheid en daarnaast richten op niches als embedded en energiezuinige toepassingen.

De vergelijkbare RK3588 en Amlogic S908X (met A55 + A76) zouden dit jaar uitgebracht moeten worden. De eerste SBC's volgen dan een jaar later en na 1,5 tot 2 jaar heb je dan een bruikbare Ubuntu of Armbian.

Kortom, leuk maar niet leverbaar.

Kantekeningen:
- de i5 8250 was 3 jaar geleden het instapmodel voor serieus computergebruik.
- de moderne A78 is weer 30% sneller als de A76 (dus een android telefoon loopt echt rondjes om de RPI4)
- de instap Qualcomm chipset voor goedkope tablets begint bij de A73.
- met de overname van ARM door NVidia is het afwachten wat dit betekent voor de Linux ondersteuning
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 08:12 door reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 08:11 #1211206

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4644
reuver schreef :
OpenPlotter werkt alleen met de RPI.
Met een beetje knoeien werkt alles, maar Openplotter heeft de I2C bus hardcoded op 1.
Normaal begin je bij 0 te tellen en voor de I2C en PyPilot (IMU) kost het onevenredig veel moeite om de I2C package werkend te krijgen.

Met "isRPI=true" in de OpenPlotter scripts krijg je 90% van de functionaliteit, maar ik vind het niet fijn werken. Ik heb dit geprobeerd met Ubuntu en de OpenPlotter packages.

Zelf heb ik OpenPlotter compleet aan de kant gezet, de meeste functionaliteit zit ook al in Ubuntu (of Armbian). Het werkt prima zonder. (De IMU hangt nu overigens aan een Pi-zero als tinypilot).

Dat is niet juist OpenPlotter kun je ook op andere Linux systemen installeren. Als er interesse voor is dan kan ik wel even aangeven hoe je dat doet. De OpenPlotter advanced nemen 64 bits of 32 bits. Plus enige afhankelijkheden.
staan vermeld, maar die kan ik hier ook nog wel even herhalen.

Werkt hier op mijn AMD64 Mint Ulyana en andere eerdere versies. Verder ook op mijn Eeepceetje 32 bits. Er is slechts een probleem wat betreft een 32 bit systeem, dat SignalK lastig is te installeren omdat NPM geen 32 bits meer ondersteund.

Je moet dan zoeken naar een oudere versie.

Niet alles werkt op andere linux systemen, maar de meeste applicaties doen het prima. Zoals de RTL-DSR dongle voor AIS ontvangst.

Groet,

Bram

Aanvulling:

Dit zijn de afhankelijkheden die je moet installeren en daar OpenPlotter advanced.

sudo apt install python-configparser python3-wxgtk4.0 python3-ujson python3-pyudev whois vlc
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 08:20 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 08:27 #1211211

  • reuver
  • reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
brambo schreef :
reuver schreef :
OpenPlotter werkt alleen met de RPI.
..
Met "isRPI=true" in de OpenPlotter scripts krijg je 90% van de functionaliteit, maar ik vind het niet fijn werken. Ik heb dit geprobeerd met Ubuntu en de OpenPlotter packages.

Zelf heb ik OpenPlotter compleet aan de kant gezet, de meeste functionaliteit zit ook al in Ubuntu (of Armbian). Het werkt prima zonder. (De IMU hangt nu overigens aan een Pi-zero als tinypilot).

Dat is niet juist OpenPlotter kun je ook op andere Linux systemen installeren. Als er interesse voor is dan kan ik wel even aangeven hoe je dat doet. De OpenPlotter advanced nemen 64 bits of 32 bits. Plus enige afhankelijkheden.
staan vermeld, maar die kan ik hier ook nog wel even herhalen.

Werkt hier op mijn AMD64 Mint Ulyana en andere eerdere versies. Verder ook op mijn Eeepceetje 32 bits. Er is slechts een probleem wat betreft een 32 bit systeem, dat SignalK lastig is te installeren omdat NPM geen 32 bits meer ondersteund.
Op de laptop mis je volgens mij belangrijke functionaliteit ten opzichte van de RPI. Je hebt met name geen I2C en 1-wire voor het direct aansluiten van sensoren.

De aansluitmogelijkheden voor sensoren is voor mij het enige pluspunt van OpenPlotter.

De andere reden de OpenPlotter packages te installeren was SignalK. Het is leuk een keer te zien hoe het werkt en bij de volgende update doe je het zonder OpenPlotter.
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 08:37 door reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 08:37 #1211213

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4644
Voor SignalK heb je OpenPlotter niet nodig. Kun je ook zo installeren naast NPM.

Er zijn echter wel dingen op andere systemen niet werken, zoals handige Ais ontvangst met een RTL-DSR dongle (€ 10,- -15,-) plus een losse VHF antenne.

De optie om SignalK data uit de server zichtbaar te maken.

De seriele invoer met een alias om de verbindingen herkenbaar te maken.

Aanbrengen van OpenCPN.

Je hoeft het allemaal niet te gebruiken. Er zitten zeker interesante applicaties bij.

Voo alle duidelijkheid. OpenPlotter is een aanvulling op een besturingsysteem. Is zelf geen besturing systeem. Hierover ontstaat steeds verwarring.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 08:39 #1211214

reuver schreef :
OpenPlotter werkt alleen met de RPI.
Met een beetje knoeien werkt alles, maar Openplotter heeft de I2C bus hardcoded op 1.

Is het hele idee van opa source niet dat je het aan kan passen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 08:46 #1211216

  • reuver
  • reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
boarderbas schreef :
reuver schreef :
OpenPlotter werkt alleen met de RPI.
Met een beetje knoeien werkt alles, maar Openplotter heeft de I2C bus hardcoded op 1.

Is het hele idee van opa source niet dat je het aan kan passen?

Dat is juist.

Maar deze scripts voegen naar mijn mening niets toe.
Als ik ze niet installeer heb ik minder werk.

Het enige voordeel van OpenPlotter zie ik als leverancier van een complete image. Maar de programma's zitten ondertussen nagenoeg in de standaard distributies. Dan ben je als gebruiker van niche hardware beter af met de ondersteuning van Ubuntu of Armbian dan de ondersteuning van OpenPlotter.

Van alle ontwikkelingen binnen OpenPlotter (OpenMarine forum) vind ik eigenlijk alleen de tinypilot/pypilot toepassing interessant. En daar hebben we het over losse hardware die naast een willekeurig systeem met OpenCPN past.
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 09:29 door reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 09:48 #1211251

  • reuver
  • reuver's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 469
brambo schreef :
Werken op zich best goed. Echter qua ondersteuning is de RPI toch wel vele stappen verder. Logisch met zo'n miljoenen gebruiker schare.

In vergelijking met de alternatieven vind ik de ontwikkeling van de Raspberry nogal achter lopen.

Ja, miljoenen gebruikers, maar pas in mei/juni een testrelease van RaspiOS Buster 64-bit en Ubuntu alleen beschikbaar als 20.04 versie.

Om dit in het goede kader te zetten:
- Buster is stable voor alle andere platforms, er is slechts een testrelease voor de RPI4
- Ontwikkeling zou moeten starten met Bullseye (testing) en dan in februari een stable release van Bullseye (nog niet gezien).
- Ubuntu 18.04 is beschikbaar voor alle ARM SBC's behalve de RPI (en Ubuntu 18.04 heeft goede ondersteuning door het OpenCPN team)
- Ubuntu 20.04 heeft beperkt ondersteuning door het OpenCPN team. Geen plugins dus geen kaarten. (De huidige policy is "geen plugins". Een formaliteit, want met minimale moeite is die extra port beschikbaar met een beperkt aantal plugins.)

Dus voor ARM64 is de RPI op dit moment een slechte keuze voor OpenCPN.
Met ondersteuning van Ubuntu 20.04 Focal ARM64 door OpenCPN wordt overigens Armbian ook een betere optie voor de alternatieve ARM SBC's.


PS Voor degene die het spoor kwijtraken bij de Linux distributies:
Debian 10 Buster is nagenoeg gelijk aan Ubuntu 18.04 Bionic.
Debian 11 Bullseye is nagenoeg gelijk aan Ubuntu 20.04 Focal.
Armbian is een beetje afwijkend en vergelijkbaar met de laatste Ubuntu, dus onderhand 20.10 maar geen LTS (korte ondersteuning/snelle upgrades).
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 10:16 door reuver.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 10:17 #1211267

brambo schreef :

Er zijn echter wel dingen op andere systemen niet werken, zoals handige Ais ontvangst met een RTL-DSR dongle (€ 10,- -15,-) plus een losse VHF antenne.

Offtopic: heb ik geprobeerd met dit apparaat, op Ubuntu, helaas zonder succes. Hoe krijg je AIS info binnen?
``'-.,_,.-'``'-.,_,.='``'-.,_,.-'``'-.,_,.='``'-.,_,.-'``'-.,_,.='``'-.,_,.-'``'-.,_,.='``
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 10:29 #1211277

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4644
Ik gebruik hier al geruime tijd het RaspiOS 64 bits. De laatste ontbrekende schakel was nog de RealVNC server. Die is inmiddels beschikbaar gekomen en komt standaard binnen via de updates.

De 64 bits kernel V8 is er al heel lang.

OpenCPN ondersteund volledig de versies voor ARM64.

De terughoudendheid om de 64 bits versie officieel uit te brengen, heeft te maken met de uitwisselbaarheid met de wat oudere RPI versie die geen 64 bits processor hebben.

De 64 bits RaspiOS werkt erg goed en is zeker een aanrader.

Bram
Laatst bewerkt: 27 sept 2020 10:29 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 27 sept 2020 17:52 #1211462

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4644
OliSailor schreef :
brambo schreef :

Er zijn echter wel dingen op andere systemen niet werken, zoals handige Ais ontvangst met een RTL-DSR dongle (€ 10,- -15,-) plus een losse VHF antenne.

Offtopic: heb ik geprobeerd met dit apparaat, op Ubuntu, helaas zonder succes. Hoe krijg je AIS info binnen?

Beste Oli,

dingen zijn gemaakt voor TV ontvangt. Maar werken ook prima voor AIS ontvangst. Daarvoor zijn echter een paar instellingen nodig. Die kan ik eventueel wel even vermelden.

Het handigste is de OpenPlotter met applicatie SDR-VHF. Daarin kun je instelling en kalibratie doen voor de RTl Dongle.

OpenPlotter kun je op een Linux systeem installeren.

Je moet er wel een gewone marifoon antenne aan hangen.

Na de juiste calibratie te hebben gedaan zet je de server aan in hetzelfde menu item. Dan werkt het.

Er is ook nog een instelling om de luchtvaart Transponders te ontvangen en DAB+ radio in hoge kwaliteit geluid.

Dan ziet het er zo uit. Het grijze vlakje is de voorspelling van de exacte positie.


Laatst bewerkt: 27 sept 2020 17:54 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 28 sept 2020 06:51 #1211574

Dank je, Bram. Dat alles had ik al eens geprobeerd, behalve met verbinding naar deugdelijke VHF antenne. Daar ga ik maar eens een verloopstukje voor bestellen. DAB+, FM, en zelfs de Schiphol verkeerstoren was al wel gelukt te ontvangen.
``'-.,_,.-'``'-.,_,.='``'-.,_,.-'``'-.,_,.='``'-.,_,.-'``'-.,_,.='``'-.,_,.-'``'-.,_,.='``
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

10 Raspberry Pi alternatieven 28 sept 2020 07:11 #1211581

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17540
Parbleu amice, Als je ook van die goedkope rommel gebruikt blijft het zeuren.
Als je gewoon deze koopt, hoef je niets meer te kalibreren. Staat altijd goed op frequentie, in tegenstelling tot zo'n goedkoper prul.

www.vandijkenelektronica.eu/nl...sma-aansluiting.html

"1 PPM temperatuurgecompenseerde oscillator (TCXO)"

Die goedkope heeft standaard frequentie afwijkingen van 50-70ppm, da's heel veel.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/
Laatst bewerkt: 28 sept 2020 08:01 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.255 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl