Onderwerp: Raspberry Pi software vanaf een USB stick

roozeboos schreef :
Wil ik ook niet, maar eigenlijk alleen maar verduidelijken dat een RPi geen silver bullet oplossing is. Je moet er verstand van hebben en dus weten wat je doet, dat heeft zeker Brambo wel. Maar voor >80% van de zeilers vermoed ik dat het gewoon een veel te steile leercurve heeft. Er zitten gewoon veel ogen en haken aan om het betrouwbaarder te krijgen.

Het is gewoon geen geïntegreerde oplossing en niet plug en play zoals officiële NMEA2K apparatuur. Wil je 'prutsen' en zo geld besparen dan is het een mogelijke oplossing. Wil je alleen geld besparen, blijf er dan bij weg.

Zelfde als met DIY LiFePo4 accubanken. Wil je 'prutsen' en wat leren, doe dat dan vooral. Wil je niet 'prutsen', koop dan een off-the-shelve oplossing of huur iemand in.

En je laatste zin is weer een non maskable interrupt...
Laten we brambo maar het laatste woord geven, dan keert de rust weer terug.

Roozeboos, De Raspberry PI is een prima oplossing voor goedkope navigatie aan boord. Ik gebruik het al enkele jaren naar tevredenheid.
Een beetje vreemd dat jij als concurrende leverancier van MUX hardware hier continu zit te spammen, dat is een beetje zielig.

Ga lekker je eigen MUX verbeteren en hou op in elk Raspberry draadje te spammen.

Namens Bramo alvast:

“Je kunt er echt heel erg veel mee! Met SignalK NMEA0183, 2000 en met een extra boardje van eur 3 ook seatalk inlezen! Met Tommy de Kip hele mooie dashboards maken; je hoeft dus geen gaten te zagen! En gaat er iets kapot, dan hoef je alleen dát deel te vervangen omdat het zo modulair is. Oja: het SD kaartje (en nu ook de USB stick!) wissel je ook zó om als die kapot gaat. Het werkt na de laatste update sneller dan ooit en is hartstikke stabiel hier thuis en wordt zelfs gebruikt in de ruimtevaart. Binnenkort komt er weer een nieuwe update aan trouwens. Dan wordt het nóg beter”

Benieuwd wat ik nog mis

NV, stiekem ben je gewoon een wannaB(ram)

Baralt schreef :
Punt 1, ik ben geen concurrent. een mux is heel iets anders dan de framboos. Waar het hoofddoel van is om met opencpn te navigeren.
Punt 2, de webshop is dicht dus ik zit niet te spammen.
Punt 3, Jugo begon ermee, ik reageerde alleen op zijn stelling dat ik 100% gelijk heb.

Dus ja dat je het vreemd vindt , dat klopt dan wel. Want het is gewoon onjuist op alle punten.

Tenslotte, Ik vind wel dat de framboos nogal overschat wordt. Dat mag ik best vinden volgens mij. Dat jij (broer van Brambo?) dat anders ziet is je goede recht. En ook prima wat mij betreft, hoor.

nb: Nachtvlinder geeft heel mooi aan wat wel zielig is...

Ik zie de raspberry met openplotter niet als middel om mee te navigeren. Maar juist als een mux.

Ik begrijp nog steeds niet waarom je, als je een tablet of laptop hebt daar niet gewoon open om op zou zetten en daarmee gaat navigeren (in plaats van met rdp of vnc met de raspberry pi te verbinden).

Maar als mux prima, ook naast een Roosmux (die kunnen het trouwens samen prima met elkaar vinden )

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Open moet openplotter zijn...

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Dan nog, de roosmux is van een heel ander(hoger) nivo, dus nog steeds geen concurrent.
Na ja, hij is niet meer te koop, dus ook geen issue.

nb: rpi naast roosmux is een heel slecht idee. Want rpi loopt rood aan van jaloersheid op de mux...

Ik geloof absoluut dat de Roosmux een degelijk product is. En een raspberry pi meer in de hobbysfeer zit (als openplotter mux). Dat is kwalitatief absoluut niet vergelijkbaar.
Het voordeel van de raspberry is dat je het leuk kan vinden en het zelf kan maken zoals je wil.

Jammer dat de Roosmux niet meer leverbaar is, waarom eigenlijk niet? Ik had nog wel een afstandsbediening willen bestellen als ik de raymarine s100 niet gerepareerd krijg.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De gebruikte microcontroller staat op 52 weken levertijd. dus moet ik dan een ontwerpslag maken naar een andere controller.
Dat is me te veel werk.

Ook gaan velen over naar nmea2000, en ik wil dat niet gaan implementeren met illegale specs. Officiele documenten zijn me te duur. ( 25k) Ik wacht wel tot nmea2k weer uit de gratie is en er wordt overgegaan naar ethernet. Dan maar eens weer kijken.

Daarnaast vind ik het prettiger om zaken te doen met bedrijven dan met zeurende en jammerende personen waarbij het niets mag kosten, niks goed is, boos zijn als je niet meteen langs komt, etc. Ook al is het overgrote meerdendeel heel content. Het is de (incompetente) minderheid die het verpest.

De sop is de kool niet waard.

Jammer maar ik begrijp het wel. Business to business is natuurlijk veel prettiger werken ( vind ik).

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef :
Beste NV,

ik stel het niet op prijs als je voor mij gaat antwoorden. Dit terwijl je zelf niet eens aan boord de RPI gebruikt. Hou je dan buiten de discussie.

Mijn insteek is heel anders. Bij dat eenvoudige NMEA2000 kaartplotter systeem krijg je ook een dik boekwerk met allerlei instellingen.

Ik heb het al meer gezegd als je thuis de afstandbediening van de tv niet kunt instellen moet je er niet aan beginnen.

Als je volledig a-technische bent moet je eigenlijk geen boot willen gebruiken.

De kern is dat je zelf kennis opdoet van allerlei zaken aan boord, zoals de motor, het tuigage en het inmiddels het vrijwel onmisbare navigatie systeem.

De Raspberry Pi is modulair. Dus als er een component niet goed werkt, dan vervang je die.

Vanwege het risico van een blikseminslag neem je een reserve RPI mee in een blikken doosje.

Doet de software wat vreemd, dan stop je er een nieuw SD kaartje in of je hangt er een reserve usb stick of SSD HD aan. Allemaal erg geringe kosten.

Want op een boot ben je volledig op je zelf aangewezen en moet je de problemen zelf kunnen oplossen.

Midden op groot water is er geen enkele technicus die je kunt oproepen.

Voor diverse ZF leden heb jk een groot aantal compleet werkende SD kaartje vervaardigd. Kaart erin stoppen en je heb direct een werkend systeem en beeld. Daarna volgt wel het leer proces. Waar de RPI nu juist voor bedoeld is.

De kosten zijn een paar postzegels.

Kan nog steeds met het RaspiOS 64 en het heel goed werkende Ubuntu Hirtute 64 bits. Compleet met OpenCPN in de flatpak versie, die beter en stabieler werkt. De Oesenc plugin staat ook al geinstalleerd. Alles "state of the art".

De productie van de RPI werkt op topsnelheid. Het nieuwe CM4 RPI4 project is niet aan te slepen met lange levertijden.

Tien duizenden komen de RPI's er uit de Sony fabriek in Wales.

Het is natuurlijk jammer dat bepaalde ontwikkelaars er mee stoppen. Ze zijn niet tijdig meegegaan met de ontwikkelingen.

Met het steeds bekritiseren van nieuwe ontwikkelingen kom je geen stap verder.

Erop inhaken, wat ik meerdere malen heb bepleit, had een grote markt geopend voor RPI voedingen en add-on boardjes.

Tja, dat is de evolutie van de dingen. De ontwikkelingen gaan bovendien in een steeds sneller tempo.

Bram

Tja, ik ben toch ook wel een enthousiast hobbyist met de Raspberry pi.

En ik heb van Bambo ook een SD kaartje met openplotter gehad. En dat werk prima.

Maar als je iets meer wil of veranderen wordt het soms toch lastiger.

Zo kan ik nu niet meer een kopie naar een SSD maken, halverwege het proces breekt dat af. Met meerdere ssd's.

En ik kan maar met 2 devices via wifi koppelen, meer lukt niet. Soortgelijke problemen zijn bekend op het web.

Waarmee ik maar wil zeggen.. het is nog te lastig voor veel mensen om aanpassingen naar wens te maken. Niet voor de massa dus.

Als het eenmaal is gelukt dan kan het behoorlijk betrouwbaar zijn.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lschip schreef : Exact wat ik wil zeggen

Dingen zijn pas geschikt voor de massa wanneer je (nagenoeg) géén aanpassingen naar wens meer kunt maken.

Kijk maar eens in het boekwerk bij een plotter systeem wat er allemaal van instellingen zijn.

De basis RPI opzet met OpenCPN werkt gewoon standaard. Hoef je weinig of niets aan te doen.

Maar ja, later komen er mogelijk allerlei extra zaken bij. Je kunt dan eenvoudig vaststellen, dat kan op mijn apparaat niet, ofwel je stelt zaken anders in of breidt de software uit omdat je bijvoorbeeld ook het radarbeeld over de kaart wilt kunnen projecteren.

Dat er vele mogelijkheden zijn is een duidelijk pluspunt. Maar je hoeft die niet te gebruiken.

Er is bovendien zoveel informatie beschikbaar op internet als je kennis wilt vergroten.

Probleem is wel, omdat er zoveel mogelijk is, willen beginnende gebruikers alles tegelijk gaan gebruiken. Alleen al OpenCPN heeft een scala van mogelijkheden en plugins.

Bram

Ps. Kan nog berichten dat de Samsung USB 3.1 stick met leessnelheid tot 200 MB/s tot nu perfect werkt en erg snel is.

Knoet schreef :
Ik snap wat je zegt, maar ben het er niet helemaal mee eens. In dit geval heb je kennis en kunde nodig om het apparaat draaiende te houden, ook al doe je geen aanpassingen maken. Dat het systeem altijd draait is een wens van de 'massa'. Daarna krijg je het na je hand zetten, en dat kunnen wensen zijn van de noob t/m de zeer opinioned powerusers. Die wensen kunnen dan heel ver gaan. Als fabrikant pak je hier meestal een middenweg met een sane default, eenvoudigere UI en eventueel een UI voor geavanceerdere features.

Een RPi zit veel meer aan de geadvanceerde kant van het spectrum. Bij integreren met externe aparaten die niet via de RPi gepowered worden wil je de ground loops voorkomen. Hiervoor heb je behoorlijk wat kennis nodig van de elektra (boord-)techniek, NMEA standaarden, beperkingen van specifieke RPi shields, galvanic/optical isolators. Stabiliserende voedingen blabla... Niet echt beginner vriendelijk, sterker nog, al die veiligheidsdingen om ground loops te voorkomen zitten all kant en klare producten En met wat voorgeconfigureerde software op een SD kaartje kom je er niet, dat is nog het makkelijkst wat mij betreft.

Orange Sunset schreef :
Huh?

Is dit gebaseerd op eigen ervaring?

Ik heb zo’n voorgeprogrammeerd SD kaartje van Brambo, en het werkt nog steeds prima. (Nu 2 jaar ofzo)
Ik pas nooit wat aan, en sluit er verder niks op aan. Gewoon stand-alone simpel plottertje.
Af en toe gratis RWS enc kaart update erop, en dat was het.

Ben ook geen IT’er, kan niet programmeren ofzo. Heb een keer een update gedaan, kan nu vanaf usb opstarten, was ook goed te doen.

Weet wat je beperkingen zijn, en weersta de verleiding om vanalles aan te passen/aan te sluiten “omdat het kan”, goede voeding, en dan gaat het best goed, is mijn ervaring…ook voor een leek.

Wil je wel alles aansluiten/aanpassen zonder ervaring, dan wordt het niks (of op z’n minst moeilijk). Maar dat geldt met meer apparatuur op je boot, zoals multiplexers, laders etc.

sjoerd1981 schreef :
Ik heb ervaring met de RPi maar in professionele sfeer. Beperkte ervaring met openplotter (ik heb hier een setupje liggen, maar (nog?) niet ingebouwd op de boot met autopilot integratie). Maar stand-alone is het systeem zeker een stuk eenvoudiger dan geïntegreerd met andere hardware zoals NMEA bussen.

En die laatste zin van je is juist waar de standaard oplossingen van Raymarine, Garmin, B&G etc veel beter in zijn. Zoals ik al zei: vindt je het niet erg om te 'prutsen' is een RPi prima oplossing. Wil je een stabiele out of the box oplossing, koop dan een off-the-shelve plotter. Misconfigureer je het toestel dan reset je deze via het menu naar fabrieksinstellingen ofzo.

RPi moet je een SD kaart wisselen, maar om die kaart te maken heb je ook kennis nodig. En ja een NMEA0183 multiplexer is wellicht lastig in te stellen, maar tevens alleen relevant voor "achterhaalde" technologie sinds de komst van bus systemen zoals Seatalk1/NG, Nmea2k etc.

Jammer dat vooral de kosten van certificering, de NMEA2k tegenhoud om in "budget" hardware geïntegreerd te kunnen worden of door kleine innovatieve bedrijven. Maarja de NMEA organisatie wil ook gefinancierd worden.

Ik zit in de laadpalen wereld, en daar zijn ze ook bezig met een certificering rond te krijgen voor laadpalen. Dit bevordert intercompatibiliteit tussen laadpalen en laadpaalbeheersystemen.

Orange Sunset schreef :
Ik denk dat we het eigenlijk wel eens zijn; alles wat je met een rpi doet om hem praktisch bruikbaar in te zetten valt in de categorie 'aanpassingen', en dat maakt dat het geen massaproduct is. Dat neemt overigens niet weg dat het voor wie er mee om weet te gaan (en zichzelf weet te beheersen om niet alles wat er mogelijk zou zijn tegelijk te willen) het een heel nuttig ding is.

Moeilijk een back-up van je SD kaartje maken is ook weer een misvatting.

In het RaspOS (32 en 64 bits) zit standaard de Pi-Clone software oftewel een kopieer programma. Hiermee kopieer je de SD eenvoudig naar een andere SD kaart of een SSD HD of een USB stick.

Ik gebruik dit zelfs om 2 totaal andere systemen via USB apparaten te kopieren. Ook dat werkt.

Het verschil in capaciteit maakt niets uit. Wat met een image overbrengen wel het geval is.

Dus je kunt rustig wat proberen. Lukt het niet dan je vorige kaartje er weer in of je usb stick er weer aan.

Je doet geen complete apparaat reset maar eenvoudig terug naar wat je eerder gebruikt hebt.

Een extra kaartlezertje kost ca. € 5,-.


Bram

Knoet schreef : Ja daar komt het eigenlijk wel op neer. Het is zeker een nuttig apparaat.
brambo schreef : Zeker is het niet moeilijk, maar ongeveer alles wat je zegt wijkt voor een leek gebruiker af van het verwachtingspatroon van een andere plotter. En daar moet de gebruiker bewust van zijn voordat hij deze oplossing kiest.

Ik kopieer trouwens meestal met command line 'dd' programma onder linux/osx. Maar ik ben dan ook hard core

Zoals eerder aangegeven met DD kun je ook een image maken. Maar die neemt ook de lege ruimte mee.

Die PI-clone heeft dit nadeel niet.

Van een bootbezitter kun je toch wel enige "slimheid" verwachten.

Niet anders dan kopieer van A naar B.

Apparaten die je eraan hangt worden direct herkend.

Bram

Als er enige "slimheid" aanwezig was hadden ze wel andere hardware gekozen