Onderwerp: oversteek UK: reis- en routeplanning

@svalk: begrijp ik hieruit dat je niet om de paar uur je positie in de kaart zet op zo'n oversteek?

Bij korte oversteken, zoals naar Engeland of de kanaaleilanden, doe ik het ieder uur. Bij langere tochten gaan er meer uren tussen zitten.

Als autodidact zou ik eens op deze site snuffelen RYA trainingsmateriaal

Op mijn site Uisge Beatha vind je wellicht ook info die je kan helpen. Mijn suggestie is om je toch eens op papier uit te schrijven, incl. getijdeninfo en het effect daarvan op je tocht. Misschien deze dan aan het forum voorleggen

Tip voor de overtocht, stuur bij vertrek uit NL niet op een waypoint aan de overkant. Waarom.... Ben benieuwd naar je antwoord.

Gregor

Gregor schrijft:
Er zit nog een stukje tussen dat je haaks moet oversteken.

tondini schrijft:Je spreekt voor je beurt: 10 min in de hoek!

Free Bird schrijft:
Geldt alleen voor de shipping lane en niet voor de deepwater route. IJmuiden - Lowestoft kan je dus met 1 waypoint doen tot aan de aanloop van Lowestoft.

roberth schrijft:
En dat waypoint daar ga je ook vanaf IJmuiden op sturen?

Gregor

roberth schrijft:
Zelf zet ik bij vertrek IJmuiden ( bij gunstige wind)een kompaskoersje uit op Lowestoft en blijf dat het grootste deel van de overtocht sturen. Waarom? Wel de stroom zet je zes uur lang dwars weg naar (bijv.) BB en daarna zes uur lang naar SB. en dat herhaalt zich. Ga je nu al meteen op een waypoint sturen, dan ben je een groot deel van de tijd bezig met zigzaggen en schuin tegen de stroom in te roeien, waardoor je dus de nodige extra mijlen door het water maakt en je tocht dus langer wordt. Pas bij het laatste stuk van de tocht ga je wat rekenwerk verrichten om te zien wat de gunstigste eindkoers wordt.

Je kan natuurlijk ook denken:Hoe langer ik zeil, hoe langer ik lol heb.

Pluim voor Albert45

Gregor

Albert 45 schrijft:
Helemaal mee eens en dat bedoelde ik eigenlijk ook. Ik stel de kompas koers in op het waypoint en 3 uur voor de verwachte aankomst ga ik kijken welke correctie ik moet gaan aanbrengen.
Mijn reactie was meer op het haaks oversteken, wat niet verplicht is bij een deepwater route.

Albert daar gaat je stelling:
of geldt dit alleen voor korte stukkies

Geert, als je mij met een speedboat malloot gaat vergelijken , kun je dat alleen nog maar met bijzonder lekker wijntje goedmaken.

Ik vond de site:
www.sailtrain.co.uk/navigation/index.htm
erg leuk en leerzaam. Er saat ook een stukje over passage planning op.
Bijkomend voordeel: Je leert meteen hoe je in het Egels navigeert.
PS: Natuurlijk alleen voor de beginners onder ons!

Leuke link, THX. Geeft voer voor discussie want hier geeft men het advies wel de stroom te corrigeren wat ikzelf ook van plan zou zijn (afhankelijk van de wind en golfpatroon).

Gr Michel

Hoe ik het heb geleerd:
wel degelijk voor de stroming corrigeren, maar dit niet per uur doen.Je gaat gelijk te werk als dat je een koers zou bepalen voor 1 uur, alleen zet je nu voor langere tijd uit, vb voor 6 uur en zet je dus ook al die stroomvectoren uit.Dit komt niet altijd neer op gewoon op het kompas varen 'omdat de stroom eens van de ene kant en dan weer van de andere kant komt'.Bij je vertrekplaats kan de stroming vb veel zwakker zijn dan halfweg en dan gaat dat dus al niet meer op.Belangrijk is dus wel dat je met stroomvectoren rekent die je onderweg op dat moment tegenkomt.
Zo zal je uiteindelijk het snelst ter plaatse zijn...
(tot zover de theorie natuurlijk)

Dat is de 'lange' versie van het verhaal en natuurlijk helemaal correct.

@Beauty: Uiteraard moet er voor stroom gecorrigeerd worden! Als de indruk ontstaan is dat dat niet hoeft is er iets grondig fout gelopen Stroomvectoren verwerk je dus van tevoren al in je koers, je vaart dus je kompaskoers ongeacht wat de stroom op dat moment doet... pas in de laatste 2-3 uur ga je serieus opsturen richting je waypoint, en als je goed gepland hebt zou het verschil tussen waar je hoopte te zijn en waar je bent behoorlijk klein moeten zijn.

Gaan we drijgen
Maar maak je over de wijn maar geen zorgen.

Delphi32 schrijft:
Dat kan je beter niet doen! Vanuit IJmuiden vaar je een kompas koers van 270 naar Lowestoft en pas de laatste 3 uur ga je corrigeren. De koers over de grond is bij een oversteek namelijk niet belangrijk, wel de koers door het water. Je moet de noordzee zien als een "bak" met water waar je door heen vaart. Dat die bak met water in zijn geheel 6 uur naar het Z en 6 uur naar het N verplaatst is niet belangrijk voor je. Als je wel rekening houdt vanaf het begin met de stroming, dan vaar je over de grond een rechte lijn, maar door het water een zig zag lijn en dus een grotere afstand! Je moet een rechte lijn varen door de bak met water! Dan vaar de korste afstand.

@roberth en @delphi:
Ik denk dat jullie beiden gelijk hebben!
Voilgens mij bepaal je de (kompas)koers van de te varen richting uitgaande van de te verwachtenb stroming over het GEHELE traject.
Dus als die 'bak met water' je eerst helemaal naar stuurboord wegzet en vervolgens helemaal naart bakboord, dan neem je dat allemaal mee in de te sturen koers. Het kan dan best wel eens zijn dat de stromingscomponenten elkaar min of mee opheffen.
Enzo hebben jullie dan beiden gelijk!
Geef maar waar ik het fout heb.

groom schrijft:
Is er nog ruimte op jullie boot voor een opstappertje extra?
Het schijnt dat vitamine C goed werkt tegen zeeziekte en in druiven zit vast wel wat van dat vitamine spul.
En anders is het gewoon wel lekker.

@Pieter2:dat is inderdaad wat ik bedoel, het kan zijn dat de stroming gedurende zo een tocht zichzelf grotendeels opheft, maar dat is niet per se zo. Als je de methode toepast die ik hier eerder vernoemde krijg je hoe dan ook de snelste weg, of de stroming zichzelf nu min of meer opheft of niet.(want als dat zo is zullen die stroomvectoren dat ook doen)

Dat op de site van sailtrain wordt gesproken wel voor stroom te corrigeren, zal ik niet bestrijden. Waar het om gaat, is dat je je realiseert welke kant de stroom uit loopt, wat de duur van de overtocht is en hoe jouw koers gaat worden t.o.v. die stroom; het maakt nogal uit of je van Cherbourgh naar Lowestoft vaart of vanuit IJmuiden en hoe je dan gaat corrigeren voor stroom.

Gregor

@roberth en pieter2: lijkt me duidelijk, we hebben het over exact hetzelfde. Gregor ook trouwens. Wat zijn we weer eensgezind Ik zou bijna zeggen, doe er een glaasje van groom bij om dit heuglijke feit te vieren

Ik probeer alles zowat te volgen en samen te vatten.

- kijk naar meteo
- bespreek alle gegevens ruim op voorhand met de bemanning
- bepaal ETA ivm tij aankomsthaven
- bepaal of je in het donker kan/wil aanlopen
- trek een lijn tussen uiterton (veilige ton buiten geul beroepsvaart) vertrekhaven en uiterton (veilige ton buiten geul beroepsvaart) aanloophaven
- kijk naar mogelijke gevaren/bijzonderheden op die koers
- bepaal adh hiervan waypoints (maak boeienlijst) zodat steeds een veilige koers kan gevaren worden
- bepaal te zeilen mijlen en bereken de tijd ifv gemiddelde snelheid
- aankomsttijd minus aantal vaaruren = beoogde vertrektijd
- kijk of vertrektijd gunstig is ivm getij
- kijk in stroomatlas of je kan profiteren van een gunstige stroom
- bepaal de kompaskoers rekeninghoudend met stroming voor het hele traject ineens
- laat je bij langere tochten verzetten door het getij (indien veilig): bij kentering kom je vanzelf weer op koers
- corrigeer ruim 3 uur voor aankomst het eventuele restverschil in stroomverzet
- maak een plan B met voldoende uitwijkmogelijkheden
- noteer nauwgezet je positie, tijd en koers in logboek
- noteer elk uur koers op kaart
- hou de Reeds erbij voor marifoonkanaal en specifieke havensituaties van aankomsthaven (ferry’s, stroming, richel,...)
- voeg dingen aan die ik vergeten ben of niet correct begrepen heb

Vaar de haven uit.
Stel je zeilen op een mooi koersje.
Bakkie koffie erbij.
Koekje.
Kijk waar je terecht komt.
De wijzers van onze scheepsklok zijn van rubber.
Geniet.

Ilex schrijft:
Tja, ik heb hier wel bedenkingen cq. aanvullingen bij. Om er een paar te noemen:
- hanteer een eenduidige volgorde bij het maken van een vaarplan. Een sjabloon kan behulpzaam zijn
- de stroomrichting van je vertrekpunt kan een rol spelen als er een situatie van wind tegen stroom ontstaat.
- is je bemanning bereid te vertrekken (weersomstandigheden)
- noteer niet alleen in je logboek, maar zeker ook op de kaart (m.a.w. intekenen en logboek invullen in een moeite door doen)
- maak een vaarplan waar dit hele circus in is ingevuld, en doe dit voordat je vertrekt! Dan staan bijv. ook alle Reeds-gegevens er vast bij
- maak een detailtekening die je bij de hand kunt houden van de aan te lopen haven (dieptemarkeringen, feestverlichting in de vaargeul dan wel op de kant bijv.)
- naast de kompaskoers bepaal je ook de grondkoers (weet je hoe je van grondkoers naar kompaskoers komt?)
- zorg voor de juiste kaarten, dus niet alleen een oversteker, maar ook de detailkaarten
- maak grijpvoorraad eten/drinken (al stuiterend naar binnengaan, daar kan niet iedereen tegen....)

Ik begrijp dat je de tocht met een ervaren iemand wilt gaan maken. Mijn algehele suggestie is om een cursus/training navigeren te gaan volgen. Zie een van mijn eerdere posts. Een handig en handzaam boekje is bijv.:
Reeds Schippers Handboek

Gregor