Onderwerp: Nauwkeurigheid handmatig bepaalde coördinaten

Hallo,

Ik ben wat aan het oefenen met het handmatig opnemen van coördinaten van de kaart (1:50000 van de hydrografische dienst) om deze in te kunnen geven in een simpele GPS. Als ik de opgenomen coördinaten invoer in google earth kom ik op een afwijking van ongeveer 25 meter te opzichte van het object in Googel earth. Is dit een gebruikelijke meetfout voor handmatig opgenomen coördinaten of kan dit aanmerkelijk beter.

Groet,

Hooger

Vergelijk eens de positie van Google Earth met een goede GPS en dan met je eigen berekende positie.

Dan doe je het behoorlijk nauwkeurig vanaf een kaart 1:50.000. Mijn compliment!

@Proost: het duurt nog even voor ik weer ik het gebied van de kaart kom. Ik laat wel weten hoe het uitpakt.

@Postman: Bedankt voor het compliment. Nu het resultaat herhalen op een stampende en slingerende boot.

Hooger schrijft:
als we eens aannemen dat je op 1/4 mm nauwkeurig in de kaart kan meten dan is de fout 50000*0,25 mm ofwel 12,5 meter. Je lineaal is kennelijk niet nauwkeurig genoeg

groet
t

Uit gaande van de aanname dat ik twee keer de zelvde fout maak voor zowel lengte als breedte is de afwijking van 25 meter samengesteld uit twee keer de zijde van een rechthoekig gelijkbenige driehoek van 17,7m (sin45=b/25, b=17,7) dit levert een afwijking van 0.35 mm. Zou dit aan de liniaal liggen of ben ik aan een leesbril toe?

In het geval van een afwijking van 1/4mm zou deze benadering een afwijking ruim 17 meter opleveren. Een verschil dus van 8 meter. Voor mij net iets meer dan een bootlengte.

Gewoon niet 2 x meten kan je het ook maar 1 x fout hebben, dan is het goed!!

Ik denk dat dit behoorlijk nauwkeurig is. In de praktijk met peilingen ed. ben je volgens mij al een spekkoper als je 100m nauwkeurig kunt werken. Wat je zou kunnen doen in jouw theoretische geval is kijken of de afwijking die je constateert een patroon heeft, of random is. Dit biedt misschien mogelijkheden je werkwijze te verbeteren. Aan de andere kant, waar hebben we het eigenlijk over. 25 of 12 meter op bv de Noordzee of Ijsselmeer in combinatie met goed zeemanschap? Maakt dus totaal niets uit!

Via www.filo.nl kan je ook tonnen downloaden, markermeer is geloof ik gratis. Kan je vergelijken met de exacte positie.

Waar zie jij die tonnen dan? Ik zie alleen maar de mogelijkheid om fileinformatie te bekijken. Maar misschien kijk ik er overheen...

Hen3 schrijft:
Tot voor twee jaar geleden gebruikte ik die ook, maar nu vraagt hij daar geld voor.
Het was een hobby van hem, nu heeft hij er zijn broodwinning van gemaakt.

Hen3 schrijft:
Op www.filo.nl/nogarmin.php onderaan, kan je een file met tonnen van het markermeer downloaden, misschien te gebruiken ter controle van uit de kaart overgenomen tonnen, en ter controle van google earth.

@tondini: kale boterham denk ik in vergelijking tot de dagtaak die je er aan hebt.....

fixh1 schrijft:Ja hoor eens... Stiekum de foute link herstellen he!!
Er stond eerst echt www.file.nl!

fixh1 schrijft:
Dat hij er geld voor wil hebben heb ik geen probleem mee.
Maar wel de manier waarop.
Eerst iets in elkaar fröbelen met hulp van andere ( wij zeilers ) en als het dan werkt na een paar jaar.
Zeggen ik wil er geld voor.
En dan ook nog op een manier van Donateurs .
Die 30.000,-- heeft hij er gewoon bij ,bij zijn normale inkomsten

Goed lezen, mijn Beste. Kijk nu nog eens goed naar het bewuste bericht en lees daarbij vooral de kleine lettertjes. Ook dat doet een mod.. )

Beste Tondini,

Die reactie heb ik niet verdiend.

Al vanaf 2004 heb ik zelf een database bijgehouden van tonnenposities, en die (net als kortweer nu nog steeds) gratis ter beschikking gesteld aan iedere gebruiker.
[Voorbeeld: www.filo.nl/users/nopoints/2004.htm ]

Vanaf het begin heb ik er steeds weer in woord en geschrift op gehamerd dat Rijkswaterstaat dat werk zou doen: "de gegevens staan daar toch al in een database".

Alle initiatieven om mijn werk met anderen te delen zijn steeds weer op niets uitgelopen. Het probleem is namelijk dat de zaak feitelijk dagelijks moet worden bijgewerkt, en dat dat (NOT dankzij RWS) grotendeels met de hand moet gebeuren.
Het heeft geen zin met een paar vriendjes een lijst met vage waypoints te maken, die wel weer zal worden bijgewerkt 'als we er tijd voor vinden'.
De gebruiker moet er op kunnen vertrouwen dat de lijst tot op de aangegeven datum volledig overeenkomt met de werkelijk opgegeven tonnenposities. Dat betekent ook: controle van iedere nieuwe positie op de kaart. In de praktijk: check, recheck, doublecheck.
Kortgezegd komt het er op neer, dat het een boel liefdewerk-oudpapier is, dat ook moet doorgaan in vakanties e.d., en dat de meeste mensen daarvoor passen.

In 2006 ben ik begonnen om een donatie te vragen.
Het alternatief was: verminderde betrouwbaarheid of er mee stoppen.

Het begrip 'donatie' is gekozen om twee redenen.
Ten eerste om aan de gebruiker aan te geven dat als ik morgen onder de tram kom het afgelopen is. Want een tweede man dit werk laten schaduwen kan niet uit, en zou de donatie veel te hoog maken.
De andere reden is dat mijn boekhouder toen nog mogelijkheden zag om e.e.a. *let wel: op een legale manier* (vrijwel) buiten de belastingen te houden. Dat is niet gelukt.

Ik ben blij dat je me E 30000 toewenst!
En dat ook nog bovenop mijn gewone inkomsten!
Kun je delen door 3, en weet je daarna de tarieven van BTW (hoogste tarief) en inkomstenbelasting (laagste tarief) toe te passen?
Ik heb in 2009 aan nopoints gewerkt voor nog geen E 4 per uur.
Daar is niet bijgerekend het werk dat zat in het aanpassen van de programmatuur voor nog weer andere navigatieprogramma's en kaartplotters. Dat doe ik - net als al jaren het werk aan andere pagina's op mijn site - voor nop.

Graag je reactie!
Ik stap ook wel eens met het verkeerde been uit bed, en zou dat als verklaring van een ander meteen accepteren.

Je hoeft absoluut geen fan te zijn van mijn werk,
(vrijheid blijheid) maar met je post doe je me onrecht.
Je bent - zonder enige gekheid - ook van harte welkom om
bij mij thuis eens te bekijken hoe e.e.a. in zijn werk gaat.

vrgr henkm

Capolavoro schrijft:
1/4mm is redelijk kansloos tenzij je hele goede ogen hebt. Daarnaast zit je met de dikte van een potlood en de afwijking bij het tekenen. Combineer dat dat nog eens met de afleesfouten van het kompas en de schatting van winddrift en ziedaar mijn aversie tegen TKN...

Beste Hooger,

Je kunt die Hydrografische kaart ook scannen, en als overlay [in GE: toevoegen - beeldoverlay] in GE stoppen.
Je ziet dan dat de kaart een heel klein tikkeltje 'krom' in GE is te zien. Dat effect is groter naarmate je gescande kaart een grotere oppervlakte beslaat.

Dit komt omdat GE de aardbol iets anders projecteert dan een normaal kaartenprogramma [WGS-84]. In feite is de door jouw geconstateerde afwijking van posities erg klein. Probeer maar eens in tezoomen in GE op een ton die al een tijdlang niet van positie is veranderd. Je ziet dat de foto van GE er altijd een stuk naast ligt, vergeleken met de officiële coordinaten.

vrgr henkm

henkm schrijft:
Wat je wel of niet verdiend gaat mijn niet aan.
Wat mijn mening is maak ikzelf uit.
Mensen die niet tegen kritiek kunnen hebben het moeilijk in deze wereld.

Ik vind het prima wat je doet en hoe je het doet.
Maar ik was erg teleurgesteld toen het ineens zo ging zo als het is gegaan.

Nu alleen nog geld vragen voor het weer bericht.
Dat zul je waarschijnlijk niet doen want dat is op het net overal te krijgen.

no hard feelings
het is gewoon mijn mening.

Ik vind dat ik dan ook wat kritiek mag geven. @Tondini, ik vind je reactie nogal ongepast en ongenuanceerd. Schijnbaar spelen er meer onderbuikgevoelens bij deze wijze van repliek geven?

Als iemand iets online beschikbaar stelt, danwel gratis, danwel tegen betaling of donatie, dan kun je volgens mij zelf besluiten om het wel of niet te gebruiken. Als "henkm" er daadwerkelijk zoveel tijd insteekt om dit te actualiseren, dan hulde daarvoor. Zakelijk gezien zeer onverstandig, post rondbrengen voor Sandd brengt volgens mij nog meer op.

Disclaimer: Geen afnemer van het filo.nl bestand.

eric68 schrijft:
Dit vind ik een erg ongepaste opmerking.
Die mensen kunnen er ook niets aan doen dat ze vaak een handicap hebben.

En hier wil ik het graag bij laten.

Heren toch!! de een mag wel z'n mening ventileren en de ander niet??.

Proost schrijft:
Hoe dan ook, dit topic zou gewoon moeten gaan over de nauwkeurigheid van handmatige positiebepalingen. Ik heb bovenstaande dwaling even aangekeken maar doe nu een verzoek aan iedereen om in de komende reactie's on-topic te blijven.

Wie alsnog de behoefte voelt om zijn persoonlijke standpunten aan de ander te verduidelijken doet het maar even via een PB aan elkaar gericht en niet in dit topic.

Ik vindt het vervelend dit soort wrevel te lezen terwijl het juist zulke interessante materie is.