Onderwerp: Nog geen navigatie hoe opbouwen.

Op dit moment hebben wij geen electronische navigatie aanboord(op gpsje na)
en doen alles lekker op de ouderwetse manier.Er zitten er op de boot twee navico meters(wind log en diepte) deze funtioneren bijde niet.

windset hoeft niet terug te komen(of toch wel handig met stuurautomaat?)
log hoeft niet terug te komen(of toch wel handig met wedstrijdjes op stromend water?)
diepte meter(handig met kaartlezen maar verder?)

nu kan je een laptop kopen met kaarten erop voor rond de €100,-
een leuke (2ehands plotter) voor €400,- wat is handig?

kortom hoe gaan wij de komende jaar onze boot inrichten??

het zal gemonteerd worden in een 28 foot met af en toe een tochtje op zee en een wedstrijdje.

De antwoorden lijken mij nogal afhankelijk van je vaarwater en wat je zelf prefereert. Als je lekker op de ouderwetse manier leuk vindt moet je dat doen.

Windset vind ik handig bij koersbepalingen mits die windset ook de True Wind Angle kan aangeven, waarvoor ook snelheid moet kunnen worden teruggekoppeld naar de windset.

Een log kan je helpen bij het bepalen van je vaarsnelheid door stromend water, dat kan je GPS niet geven.

De dieptemeter kan je helpen bij het moment van overstag gaan in bijvoorbeeld vaargeulen of het naderen van ondieptes waarvan je weg moet blijven.

Zelf vind ik de kaartplotter vooralsnog het meest overbodig, maar dat heeft weer met mijn manier van navigeren te maken.

Grt, Michiel

@jasper schreef :
Het is inderdaad afhankelijk van je vaargebied. 90% is overbodig maar voldoet aan onze luiheid. Ik persoonlijk vindt een windset flauwekul, als je niet omhoog kán kijken door versleten nekwervels is het wel zinvol. (kwam vandaag een charter collega tegen die dat had na 30 jaar omhoog kijken).
Een oude laptop koop je ook oude troep van en ellende van een ander.
Een klein plottertje kost tegenwoordig rond de 450 nieuw met garantie, o.k. dan nog wel zonder kaart. Maar de kaart die jij 2e hands er in koopt is ook oud.
Stuur automaat is wel enorme luxe en is een bemanningslid extra, maar ook een stroomvreter.
elektrisch Log is zonde van het geld, als je werkelijk op zee zit is een 2e hands Walkerlog goud waard en het geld waard.

Nogmaals, het hangt af waar en wat je vaart.
Ik doe zelf enorm veel met navigatie apparatuur, elke dag (zie avatar), maar heb op mijn eigen platbodem alléén een marifoon, PC-plotter en AIS. Dus geen windset, dieptemeter, log of piloot. Ik weet dat ik vrij spartaans vaar, maar dat is alleen voor echte kerels

bedankt voor de reactie.
Vaargebied is de zeeuwse delta(ligplaats veerse meer voor korte daagjes en de oosterschelde voor de langere dagen)
intergratie van ais zie ik ook wel zitten,of in apart display,plotter,laptop

jasper, ik ben een slechte raadgever, maaar ik ben de erste keer de oceaan overgestoken met de "luxe" van een dure gps en platte kaart. verder een stuur automaat, ja ik was alleen met mijn kat "decca" maar die verdomde het om te sturen. elke twee uur een fix van de gps op een plot kaart en twee keer per dag op de overzeiler.

later heb ik de reis naar een of ander caraib eiland nog een paar keer gedaan als al dan niet betaalde schipper/bemanning. zogauw ik een mijl of 10 uit de kust was ging alles uit behalve de gps en de zelfstuur(man)

ik heb een keer meegemaakt waar ze de boel dus danig aan elkaar hadden geknoopt dat het alles of niets was, gelukkig vond ik toen ook nog een handheld gps , dan hoefde de generator niet de halve dag aan te staan.

wat wil ik nu zeggen, hou het bij het oude, als je vaak ankert is een diepte meter gewoon nodig, wind, een natte vinger en als je niet meer in de wind kunt kijken waait het te hard.
verder zou ik mijn geld besteden aan fijne zeilen en goed staand en lopend wand.

Log en dieptemeter zouden mijn eerste keus zijn. Dan een (inbouw) gps gevolgd door een windmeterset.

Een kaartplotter staat bij mij achteraan in het lijstje. En die kan je eventueel ook met een tablet, laptop of 'dedicated' plotter doen.

Groeten,
Johnnie

voor dat vaarwater heb je genoeg aan een recente kaart,dieptemeter,marifoon en een getijdeboekje

verder alles wat ze in de winkel denken dat je nodig hebt ,maar dan word je bootje wel flink volgebouwt met accu's en acculaders en zonnepanelen en windmolens om het zaakje draaiend te houden

ik ben tevreden met een kaartplotter een dieptemeter en een marifoon

als je iets wil opbouwen kun je volgens mij het beste alles in een keer van het zelfde merk kopen(met bijpassende stekkertjes) en dit na een jaar of 10 weer vervangen voor nieuw
als je het een voor een doet kan je na ca 5 jaar het eerste apparaat niet meer koppelen zonder stekkers af te knippen en te gaan rommelen
(sorry alvast voor alle solderende lezers,maar ik hou van simpele instalaties)

p.s als je van lekker ouderwets navigeren houdt waarom laat je het niet zoals het is

groeten
Frank

Diepte lijkt me wel erg handig, log vind ik fijn maar is niet noodzakelijk, windmeter naar smaak, kan inderdaad handig zijn in combinatie met stuurautomaat.
Wel een beetje verbaasd over de 400 euro voor een 2e hands plotter: op SVB site staat nu een nieuwe 5.6 inch plotter voor 279 euro! Voordeel is dat het een apparaat op zich is, bij PC's voor navigatie hangt er meestal vanalles aan elkaar en dat maakt het naar mijn ervaring wat minder bedrijfszeker.
Ik vind een plotter ideaal, je kunt ook best ouderwets navigeren of met een simpele GPS als tussenstap, maar varen met de kaart voor je neus is best gemakkelijk!

Groet Erik

@jasper schreef :
Kenmerken Veerse Meer: geen stroom, veel ondiepten, dus is een dieptemeter echt wel handig.
Kenmerken Oosterschelde: wel stroom en veel ondiepten, dus met log-speed minus gps-speed weet je hoeveel stroom er staat, dus een log en GPS zijn wel handig.
Verder kun je alles op zicht-navigatie doen, max 5 km breed en het barst er van de tonnen.
Een plotter of navigatie-laptop is echt onzin daar. Ook voor een tochtje buitenom naar Stellendam of Vlissingen heb je niet meer nodig dan een log, dieptemeter en (hand)GPS.
Windmeter vind ik wel handig om te checken of je log-snelheid overeenkomt met je polair.

@jasper schreef :
Ik vaar een vergelijkbaar gebied met incidenteel een weekje zee, ook met 28 voet, meest solo.
3/4 van de tijd voldoet een kaart binnen op de kajuittafel en verder niets. Diepte is handig als je wilt ankeren buiten de tonnen of buiten het hoogseizoen als de betonning gedeeltelijk is gelicht.
Stuurautomaat is solo bijna noodzaak, met meerderen zeker niet ( overigens vind ik dat geen navigatie middel ?)
Met een gps-je buiten voor je neus ( met waypoints en tracks) plus kompas en kaarten vaar je veilig op zee en kom je overal.
Windset, log, plotter: handig en leuk! Niet meer niet minder.
Voor extra veiligheid ( op zee) Radarreflector( altijd! ) ais receiver ( maar liever nog transponder ) en dsc marifoon.
Ik heb mijn meeste langere zeetochten ( ook solo ) gedaan met kaarten, gps en kompas. reflector zo hoog mogelijk, dieptemeter ( log zat regelmatig vast) en illegale UK handheld vhf.

Marifoon, goede GPS, verrekijker en een geplastificeerde kaart allen vanaf de stuurstand bereikbaar heb je op het binnenwater genoeg aan. Kom je in de buurt van plekken die echt te ondiep zijn voor je schip, dan kan je ook een dieptemeter overwegen. Ik heb daarvoor twee houten planken aan de zijkant hangen.
Wil je meer dan is dat vooral voor je eigen plezier. Een plotter met AIS weergave lijkt me dan het meest prettig.
Al het andere zoals een stuurautomaat kan je natuurlijk best kopen, maar lijken me alleen echt noodzakelijk als je oversteken gaat maken. Op het binnenwater waar het vaak wat drukker is heb ik daardoor alleen maar gevaarlijke situaties zien ontstaan.

Evert Jan

Even (half) off-topic: Jasper, ik zie dat je wat defecte navico spullen hebt, wat voor types zijn dat, wellicht dat ik daar interesse in heb.

Stan

Jasper,
Ik heb het jaren met papieren kaarten en een simpele (geen kaart) hand-held GPS gedaan. Bevalt prima! Ik zou daar waar jij meestal vaart wel een dieptemeter nemen. Een log is volgens mij niet zo belangrijk en die dingen geven regelmatig toch te weinig aan omdat ze vuil zijn of zo.

Alleen een dieptemeter zou misschien wel genoeg zijn, maar als je toch bezig bent heb je voor een klein bedrag meer beide... Kleine moeite dan toch!

Groeten,
Johnnie

Hier dito, diepte en gps hun geld waard. De rest is fun. Het hangt ook af van hoe veel je op zeil wil doen. Wil je bijvoorbeeld in een smalle geul op kruisen is een dieptemeter heel handig. Vaak kun je nog een heel eind door buiten de geul en zo veel effectievere slagen maken. Maar zonder dieptemeter is dat een niet aan te raden praktijk. Tenzij je een klap zwaard / kiel hebt. Ook in mist is het kunnen volgen van dieptelijnen erg handig. Je kunt dan buiten de betoning en beroepsvaart een veilig heenkomen zoeken.
Voorts als je een boot hebt die veel aandacht vraagt om hem te zeilen. Je stuurt in de rail zittend met een helmstok verlenger en de bemanning dient het liefst in ook op het loef boord te zitten. Dan is een plotter waarmee je in één oogopslag je navigatie in de gaten kunt houden zinvol.

Dieptemeter is erg makkelijk op het Meer, neem een goedkope fishfinder , dan zie je ook het bodemprofiel dat is erg handig hier.

Jutter schreef :
Nou , veel heb je daar toch echt niet aan want dat is het bodemprofiel waar je al overheen bent gevaren.
Vooruit kijken kan wel maar is vrij duur : www.svb24.nl/index.php?sid=ce8...&cl=alist&cnid=10835
Ad

Wel als je de sensor voor de kiel plaatst en niet aan de spiegel. Je kunt goed zien of het vlak is ,licht steigend of er een steile rand omhoog komt. Handig als je nog wat door wil lopen achter de boeienlijn. Komt op het Meer veel vaker voor dan elders door het smalle vaarwater. Na een paar uur zeilen hier weet je precies wanneer je aan de grond komt en bij welke aanwijzing. Net voor het bereiken daarvan dus overstag!

Bedankt voor het duidelijke verhaal van allen(leuk ook de verschillen en gelijkenissen in meningen.)

Windmeter=onzin
log=kan
dieptemeter handig(eventueel met log in zelfde display)komt er dus

nu nog de navigatie plotter of laptop eventueel met ais

nog even een in mijn ogen handig kastje.
Ik heb een NASA GPS repeater aan mijn GPS (Garmin 72) gekoppeld.
Handig om op te kijken als je naar een waypoint vaart, is beter af te lezen dan de GPS zelf. Is geen reclame voor NASA maar ik weet geen fabrikanten die iets vergelijkbaars leveren.
Verder alleen een log/dieptemeter, papieren kaarten, verrekijker en een stuurautomaat voor als in in mijn eentje vaart.
Voor mij (ijsselmeer/wad) is dit ruim voldoende.

Ik ben nog wel bezig een netbookje met GPSmuis en OpenCPN in te richten, maar dat zal altijd een speeltje blijven als was het maar vanwege het energiegebruik en het niet waterdicht zijn

Met die vooruitkijkende dingen ga je de mist in tenzij je het water kent. Wat wil je vooruit kijken op het moment dat je vaart op relatief ondiep water. De Friesche meren met een diepte van gemiddeld 1,5 meter laten je gewoon vastlopen op het moment dat je in de peiling hebt van "het wordt ondiep", zo snel kan je niet vooruitkijken of reageren. Zelfs op het IJsselmeer kom je banken tegen waar je niet snel op kan reageren. Gewoon een diepte meter voor binnen is voldoende, naast een gps voor het IJssselmeer, die geeft ook je snelheid op verschillende manieren weer.