Onderwerp: Kiel - Harderwijk

Hoi allemaal,

Wij zijn aan het kijken naar een boot in Kiel - Duitsland.
Als we deze boot zouden kopen, moet ze ook op eigen kiel terug.

Wie heeft ervaring met zo'n reis? Hoelang duurt het ongeveer? En waar moeten we rekening mee houden?

Ervaring op het IJsselmeer, geen ervaring op zee.

Gr. Mike

P.S. Schip steekt 1,5 meter.

Afhankelijk van het weer en de uren die je maakt, iets van 5 tot 10 dagen.

Is het schip zeewaardig ? Of kan de mast plat ?
In het eerste geval. 2 dagen kanaal en 2 a 3 dagen boven de wadden eilenden naar kornwerderzand. Dan naar H-wijk.
In eht 2e geval kun je geheel binnendoor over de kanalen Noord Duidsland. Geen ervaring hiermee dus weet ook niet hoe lang het duurt.
Middenweg is van Cuxhaven tot Nordeney. Vandaar eerst een stuk over het wad naar Delftszeil en dan kun je met staande mast binnendoor.

Je zou ook kunnen zijlen naar Delftseil

Gerekend met 6 knopen bootsnelheid +/- de buitenomroute versie 13 (smile)

Dag 1
Kiel Holtenau = 1 uur
Holtenau - Brunsbuttel = 10 uur

Dag 2
Brunsbuttel - Cuxhaven = 2 uur
Cuxhaven - Nordeney = 12 uur (indien bezeild)

Dag 3
Nordney - Borkum = 6 uur

Dag 4
Borkum Vlieland = 10 uur

Dag 5 Vlieland - Harderwijk = 10 uur

Er zijn meerdere combinaties mogelijk, het kan in ook +/- 48 uur non stop. Op een ophaal tocht zou dat mijn voorkeur hebben. Weergat uitkiezen, bemanning regelen en ophalen die dobber. Om wat voor een boot praten we? Het soort schip maakt namelijk nogal verschil of je er langer mee op zee blijft of dat je eerder beschutting zoekt.

NOK is een eitje, Elbe is ook een eitje, ook in het donker. Voor de eerste keer niet minder spannend maar plek zat voor iedereen. Vanaf de Elbe 1 tot aan de laatste aanlooproute (Jade / Weser) kan het druk zijn. Da's maar een paar uurtjes. Als je eenmaal boven de Duitse wadden zit (onder het VSS) heb je meen zoiets van om de 10 mijl een Noord kardinaal tot boven Terschelling. In ieder geval als de laatste achter je nog net ziet komt de volgende voor je alweer in het zicht.

Hoe lang duurt het? Van 48 tot zo lang je erover doet.
Welke route? Kan binnen door of buitenom.
Welke stops? hangt van het weer, je boot en je tijd af.
Waar rekening mee houden? Ga niet stroom tegen wind weg boven de 4 Bft uit Cuxhaven. Je kan het proberen maar je bent niet de eerste die terug komt.

Als dit je eerste zee ervaring wordt raad ik aan een ervaren opstapper mee te nemen. Niet dat je er niet door komt (het was ook mijn eerste route) maar ik had wel een bekend schip bij me.

Gr Michel

3Noreen schreef :
Daar heb ik veel ervaring mee ( ca. 10 keer) .
Maar met 1,5 meter wordt dat twijfelachtig alhoewel dat de maximale opgegeven diepgang is.
Ook de hoogte kan een probleem zijn want veel meer als 2,5-2,6 meter moet dat niet zijn ondanks dat ze 2,7 meter zeggen.
Beide restricties gelden alleen voor het deel tussen de Elbe ( Otterndorf) en de weser ( Bremerhaven).
Meer info over dit stuk : www.elwis.de/Freizeitschifffah...tsweg-Elbe-Weser.pdf

De route binnendoor vanuit kiel tot Delfzijl( zo heet die stad, genoemd naar de zijl of ziel (=sluis) in de Delf ( = oud riviertje)) duurt 5-6 dagen.

Maar aan dit alles heb je weinig tot minimaal 23 augustus want zolang is de sluis in Oldenburg buiten bedrijf en gaat deze route binnendoor daarom niet.binnenvaart.weblog.nl/1binnenv...-im-august-gesperrt/
Ad

Oldenburg, aan het doodsaaie Kustenkanal, kan je ontlopen door vanaf Bremerhaven een beetje de Weser af te zakken en via de Hohenweg over het wad naar Wilhelmshaven te gaan en van daar via het Ems-Jade kanal naar "Dronken Delfzyltje" te kachelen.

De Elbe is nu juist geen eitje.
TS heeft geen enkele ervaring op zee.
De enige weg is inderdaad een ervaren opstapper mee te nemen.

vrgr henkm

Had ik qua zeilen op zee ook niet en dit was ook mijn eerste tocht (maar dan de andere kant op). Wat is er in jouw ogen zo moeilijk aan de rivier zelf? Tis mij nooit opgevallen. Sterker nog, ik ben er nu een keer of 10 geweest en ik heb nog NOOIT kunnen zeilen op de Elbe. Altijd te weinig wind.

Geen spijt hoor, waren allemaal heerlijke weergaten om over te komen.

Gr Michel

Beauty schreef : Nou, dat laatste mag rustig een unicum heten.
Je zult over het algemeen met stroom mee de rivier afwillen. Bij wind tussen W en N ontstaat dan al vanaf windje 4 een smerige wind tegen tij golfslag. Bij windje 5 uit die hoek en afgaand tij is het uitvaren van de Elbe absoluut af te raden. Dat heb jij dus kennelijk op miraculeuze wijze in al die 10 keer nooit meegemaakt. Een unicum, zoals ik al zei. Je kent het genoemde risico wel, want in je voorlaatste pots zeg je nog dat je niet boven 4 bft uit Cuxhaven moet vertrekken. Waarom dan toch beweren dat de Elbe een eitje is?
HenkM heeft gelijk (zoals meestal): de Elbe is geen eitje.
De Duitse bocht is in het algemeen een van de linkste stukken van de Noordzee. Echt, die hele hoek is GEEN eitje.

--
stegman

Mike,

Ga lekker een keer opstappen op zee om ervaring op te doen.
Neem nog een extra week vakantie als je die boot gaat halen, en ga in die week met die boot even lekker oefenen op de Oostzee. Zorg dat hij ook technisch 100% is (jij was toch degene met 2 linkerhanden? en verdiep je vooraf goed in het zeilen op getijdenwater, planning en weersvoorspellingen, en lees je in over de nukken van dat niet al te makkelijke gebied. Daarna lukt het jullie heus wel om die boot zelf over te varen, brains & guts genoeg.

Nee hoor, geen unicum wat mij betreft. Wij hadden steeds lang de tijd en dus ook ruim de tijd om onze momenten te kiezen. Dat (lang verlof) was wel een unicum, niet dat we geen wind hadden. Kwestie van plannen.

De Elbe eitje? Vind ik dus van wel, maar wel met een bepaalde context.

Elk water kan lastig zijn toch? De Elbe is niet op voorhand in alle omstandigheden lastig. Met andere woorden, het komt grotendeels op planning aan. Ik kan van elk water wel een situatie schetsen dat ze lastig wordt. En natuurlijk de Elbe / Duiste bocht hebben zo hun eigenaardigheden en zijn wellicht eerder een water waar je voor binnen blijft dan het Markermeer.

Ik blijf zeggen, de rivier de Elbe is op zichzelf niet een rivier welke lastig is te bezeilen. Ze geven er gewoon les met Optimisten en ook daar hebben ze avondwedstrijden voor amateurs. Je hebt er plek zat, beroeps zo goed als gescheiden van pleziervaart en prima verlicht. Tot een knoopje of 16 ware wind niets aan het handje. Daarna, maar dat schreef ik zelf ook al, wordt het kritischer tot onmogelijk om uit te varen.

Gr M

By the way, geen zeilervaring is voor mij dus geen synoniem als geen kennis van getijden, navigatie etc. Ik had geen mijl gezeild op zee voordat ik naar de Oostzee ging. Ik had echter wel kennis van eerdere punten. Maar dat hoeven we toch niet steeds te noemen toch?

Gr Michel

Michel,
Mazzelkont!
Vandaar natuurlijk ook je opmerking dat je uitertonnen op 10 mijl kunt zien...
De enige keer dat ik zulk prachtig weer daar had, werden we onder Helgoland plotseling overvallen door mist met een zicht van 50 meter.
Meestal was het al meer dan een week van te voren in de Oostzee uitkijken naar het 'venster' dat de terugtocht over de Elbe mogelijk zou maken. De overheersende winden zijn West, de zee 'loopt dood' tegen de Westkust van Sleswig-Holstein, en bouwt daar dus altijd snel op.

Maar goed, je noemde zelf al het woord 'venster'. Voor jou en mij zit daar in dat je van te voren kijkt wanneer je stroom mee hebt op de Elbe, en wanneer er geen stroom tegen wind ontstaat. Je kijkt naar de golfopbouw, en de geschiedenis daarvan.

Voor de TS is dat allemaal nieuw. Ik vaar veel met opstappers die van binnen de sluis komen. Alleen al het op stroom goed ronden van een ton gaat de eerste keren meteen mis, ondanks dat ik van te voren vertel dat het mis zal gaan en waarom.

vrgr henkm

Beauty schreef : Allemaal prima. Maar vertel dan wel het hele verhaal. Niet iedereen heeft weken de tijd om te wachten op de goede omstandigheden. Jij weet heel goed dat het een kwestie is van je moment kiezen, maar inplaats daarvan doe je het voorkomen alsof het eigenlijk zelden een probleem is.
Het lijkt me goed dat Mike even incalculeert dat er een paar dagen wachten vast kan zitten aan de vertrekken via de Elbe en niet de indruk krijgt dat het bijna altijd een eitje is.
Iedereen die een paar keer heen-en-weer is geweest naar de Oostzee weet dat de passage van de Elbe (vooral op de terugweg) een kritisch moment is. In die context gaf je naar mijn idee een te rooskleurige voorstelling van zaken.

--
stegman

Beauty schreef :
Moet m.i. juist als eerste genoemd worden.
Ben het verder helemaal eens met bewee over (heerlijk) zelf ervaring opdoen, maar las (misschien onterecht) uit de TS dat die boot zo snel mogelijk van A naar B zou moeten.

h.

Helemaal juist , de laatste keer in 2010 kostte het in Cuxhaven bijna één week voor we terug konden richting Norderney.
Maar toen stormde de hele Nederlandse kolonie eruit.
Ad

Hoi!

Het betreft een Gib Sea 76.
De huidige eigenaar wil evt een stuk meevaren.

Jullie info is zeer nuttig, ga binnenkort eens kijken daar.

Gr. Mike

Mike87 schreef : Andere oplossing: heb je die ene in Oostvoorne ook al bekeken? Die is best scherp geprijsd.

Een boot van 8 meter lengte zal, als het spookt voor de Elbe, toch wat minder 'safe' aanvoelen, zeker gezien jullie beperkte ervaring op zee. Verdiep je ook in de mogelijkheden van de noordelijke aftakking van het Kielerkanaal. Het kost een dag extra, maar bij mijn weten zit je dan wat minder in zo'n klotsgat als de monding van de Elbe. Bovendien kun je dan een wat zuidelijker koers sturen zodat je wat eerder een bezeilde koers hebt. Maar goed, ik heb daar alleen met de camper gereden en niet gevaren (wel veel over gelezen) dus laat ik het stokje maar overdragen aan hen die er wél hebben gevaren.

Ja, maar is niet zo compleet als vermeld. En deze heeft ook best wat gebreken.

Albert 45 schreef :
Voor een deel hebben we deze route al eens gevaren, maar niet via de Hohenweg ik vond dat toen toch wel riskant met 1.4 mtr.diepgang maar in principe als je op tijd vetrekt zou het goed moeten kunnen, als voordeel vanaf die kant begin je met het ondiepste deel. Wij zijn toen met de laatste uren stroom mee richting Wangerooge gevaren en vandaar weer met de stroom mee naar Wilhelmshaven. Dat ging, mede door de forse stroom vrij vlot, ik meen mij te herinneren in een uur of 4. Voor het Ems-Jadekanaal hadden we 2 dagen nodig tot Delfzijl, je moet daar wel rekening houden met konvooivaart.

Jan

Zo, boot gekocht en wordt gelukkig overgevaren door de verkoper.
Dus vanaf Groningen gaan wij weer varen.

Hij zei nog wel dat wij de kosten voor bruggen en sluizen moeten betalen.
Om hoeveel gaat dat ongeveer?

Ze varen vanuit Kiel via het Noord-Oost kanaal.

Het enige dat hij zal moeetn betalen is het kanaalgeld voor het NOK. Voor 8 meter ik dacht €11,00.
Als hij binnendoor vaart ( Otterndorf Bremerhaven Oldenburg) komt daar nog een paar €€ bij voor het kanaal tussen Otterndorf en Bremerhaven.
In de provincie Groningen wordt nergens brug of sluisgeld geheven. Pas in Friesland (als je via de staande mast route vaart) moet je betalen behalve als je met gestreken mast vanaf Groningen via het v.Starkenborgkanaal en het Pr. Margrietkanaal vaart. Die zijn gratis.
In het algemeen geldt dat je voor bruggen en sluizen in de grotere vaarwateren die vooral voor de beroepsvaat zijn bedoeld nergens hoeft te betalen.
Ad

Alleen het NOK dus, is dacht ik een euro of 10-20.
Voor de rest kom je op zee niet zoveel bruggen tegen waar je onderdoor moet.

It Paradyske schreef : Wat een getrut van de verkoper trouwens, in de context van de verkoop van die boot. Logischer was geweest als ie de uren voor het overvaren in rekening had gebracht. Die kosten zeker niks?

--
stegman

Haha, nee die kosten niet inderdaad.
Ach, ik lig er niet wakker van...maar hij wil vast iets van die 25% prijsdaling terugzien.
Maar die paar liters diesel, havengeld en die brug wordt nooit meer dan €100, dus dat is nog wel redelijk.