Onderwerp: Welk medisch boek mag niet ontbreken aan boord?

edlonnee schreef :
Is er. ga geen reclame maken.

Poohboot schreef:

Vertel, vertel..!

Groet,
Rob

Mijn ervaring na 9 jaar EHBO cursussen aan duikers / watersporters:
- Besef dat je 50% van je IQ kwijt bent door de stress/situatie. Van die 50% ben je 50% kwijt om je boot veilig verder te laten varen. Met 25% van je IQ moet je dus hulp verlenen. Het is daardoor erg eenvoudig om veel te ver te gaan in kennis / voorbereiding / kunde en de basis geheel te vergeten.

Wat komt veel voor aan boord:
- onderkoeling
- oververhitting
- uitdroging
- breuken (vooral vingers en tenen)
- shock, meestal door een combinatie van bovenstaande.
- (bijna) verdrinking

Dit zijn allemaal zaken waar je aan boord met hele simpele uitrusting een groot verschil kunt maken.

Het belangrijkste is en blijft: besef dat iemand hulp nodig heeft. Vaak gaat veel kostbare tijd verloren met iemand op kooi leggen en vervolgens 12 uur lang hopen dat het vanzelf wel over gaat.

Hechten en injecteren zijn vaardigheden die je vrijwel nooit nodig hebt, dus nooit oefent en die ronduit gevaarlijk zijn in handen van leken. (zoals ik)
Natuurlijk werkt een morfine injectie fantastisch als pijnstiller, maar als je 1 foutje maakt is de kans groot dat iemand nooit meer pijn voelt. Liever een half uur pijn door langzaam werkende Ibuprofen dan een ademhalingsstilstand door de morfine.

Uiteraard moedig ik het aan dat men medische boeken aan boord wil hebben, maar vergeet vooral de basis niet.

Hi Aquaplanning,

Even voor de duidelijkheid, heb je 9 jaar cursussen gegeven of gehad?

Je hebt natuurlijk verschillende soorten watersport. Relatief dichtbij en gewoon te ver weg. Wat dat betreft vind ik de link met de bergsport weer interessant omdat er dan gewoon geen hulp bij kan komen.

Voor alle situaties klopt het natuurlijk dat je snel hulp in moet roepen, en begrijp ik heel goed wat je zegt: Het belangrijkste is en blijft: besef dat iemand hulp nodig heeft. Vaak gaat veel kostbare tijd verloren met iemand op kooi leggen en vervolgens 12 uur lang hopen dat het vanzelf wel over gaat.

Maar wat nou als er gewoon geen hulp kan komen door te grote afstand of ontbreken van communicatie? Dan kan het niets doen, behalve de basis mogelijkheden, M.I. weer slechter uitpakken dan wel handelen... Neem bijvoorbeeld een Heimlich greep die niet lukt, ga en kun je dan het stapje verder?

edlonnee schreef :
- Gegeven: Medic First Aid, Emergency First Response en RYA Small Craft First Aid.
- Gevolgd: Enkhuizer Zeevaart School Ships Medical en diverse korte EHBO cursussen.

- Over het stapje verder gaan:
Er is veel onderzoek gedaan naar EHBO cursussen voor leken. Hieruit blijkt dat je beter af bent met een beperkt aantal simpele technieken die je goed beheerst (en waarvoor je de spullen hebt!) dan met iets geavanceerdere technieken die veel schade op kunnen leveren indien verkeerd uitgevoerd.
Het stapje verder gaan bij verstikking (dus na de Heimlich) zal indien uitgevoerd door een leek vrijwel altijd meer schade aanrichten dan goed doen.

Wat ik veel merk is dat TV-beelden extreem goed blijven hangen, zoals de beelden van Rambo die zichzelf hecht, het sneetje in de keel bij iemand die zich verslikt en de arts die met een vakkundige ruk een arm of been zet.
In werkelijkheid zijn dit dingen die jarenlange oefening vereisen, bijna nooit voorkomen of zelfs volkomen onzin zijn. En dat terwijl er bijna iedere EHBO cursus iemand is met een voorbeeld van een Heimlich-manoeuvre die heeft gewerkt.

Als je hulp wilt verlenen: volg een EHBO cursus, of wordt arts. De stappen ertussenin doen waarschijnlijk meer kwaad dan goed. Bedenk wel dat een arts op afstand veel goeds kan doen: koop een satelliettelefoon, ken de noodprocedure en bel voor Radio Medisch Advies.

Het bovenstaande klinkt misschien belerend (en is eigenlijk ook wel zo bedoeld...) De keren dat ik zelf, als medische leek, hulp heb verleend was ik achteraf erg blij met simpele procedures en duidelijke handelingen. In alle gevallen was de ambulance aangenaam verrast. Stress afleren kost veel tijd, oefening en training.

Ik vind het een beetje kort door de bocht om te zeggen dat er geen tussenstap is tussen arts en ehbo-er. Zeker voor wie de oceanen oversteekt is verder gaande kennis gewoon een vereiste.
Een goed voorbeeld van wat mogelijk is zijn de cursussen voor de koopvaardij.Deze cursussen beginnen op leken niveau. Zeker de mensen die commercieel charteren hebben een (medische) zorgplicht naar hun passagiers (al dan niet moreel). Uiteraard moet er wel goed gekeken worden naar de uitrusting. Hechten is absoluut geen rocket-science, hetzelfde geldt voor het aanbrengen van een infuus.
Hoever je moet gaan met je kennis en uitrusting ligt vooral aan je vaargebied.

Harmen85 schreef :
Mee eens en ok rondje ijselmeer en oversteekje england kan je volstaan met een gedegen ehbo cursus, maar rondje wereld en dan vooral op de langere oversteken is een beetje meer kennis niet verkeerd.

Als je kiest voor de koopvaardijroute: bedenk dat dat een uitgebalanceerd systeem is:
- vijfjaarlijkse training, met 2 weken stage in ziekenhuis
- stemcommunicatie met de wal, wereldwijd
- uitgebreide uitrustingslijst, inclusief zuurstof, continue te koelen medicijnen en meer
- specifiek uitgeruste medische ruimte aan boord, inclusief alle hygiene eisen

Als je daaraan kunt voldoen: prima!

Hechten is inderdaad niet zo moeilijk, beoordelen of de wond ervoor geschikt is wel. Dat stukje vuil wat jij er uit trekt kan net zo goed een zenuw zijn, die beginnende ontsteking die je opsluit wordt een abces die eindigt in een zware bleodvergiftiging.
Focus niet teveel op het meest opvallende deel van een medische handeling, juist het scheppen van de juiste randvoorwaarden is erg moeilijk op een jacht.

Vraag naar de de ervaringen van de Radio Medische Dienst, bv bij de Kustwacht of KNRM op de Hiswa. Dat zijn de kenners!

Aquaplanning schreef :
Daar is niets tegenin te brengen , en lijkt me de meest logische eerste stap!
Aquaplanning schreef :
Dus ik mag aannemen, als jij ergens op zee zou zitten en iemand zou dreigen te stikken, dat je dan niet een coniotomie uit zou voeren?

Groet! Ed

edlonnee schreef :
Als je daar iemand ze leven mee kan redden dan doe je dat

Rev schreef :
ja als de keuze gaat tussen zeker dood gaan, of misschien, zou ik ook voor misschien gaan.

wat me nog heel helder voor de geest staat is dat tijdens het diner in de officiers mess, dienst ja, een kapitein blauw aan liep omdat er een botje in zijn keel zat. een bediende in een wit jasje stak een mes in het strotje en je hoorde de lucht gieren. nu stond er wel binnen 10 minuten een dokter in de zaal en , ja zo ging dat , die bediende had een medische opleiding. kapitein heeft het inderdaad toen overleefd.

edlonnee schreef :
Dit zou ik inderdaad NIET doen. De kans dat je iemand vermoord is groter dan de kans dat je hem helpt. Een zeer ervaren anesthesist vertelde me ooit dat als de Heimlich niet werkt als iemand bij bewustzijn is, de Heimlich vrijwel zeker werkt als iemand bewusteloos raakt en zijn/haar spieren ontspannen.
Als je te hoog, te diep of te laag snijd verdrinkt iemand in zijn eigen bloed. De kans op schade is hier vele malen groter dan de kans op een goede afloop.
Hij voegde er overigens aan toe dat iemand die bewusteloos is veel minder zuurstof nodig heeft en dat volledige obstructies erg zeldzaam zijn. Dus met beademen kun je tijd rekken tot Radio Medisch Advies je verteld wat je moet doen.

[/quote]

Als je daar iemand ze leven mee kan redden dan doe je dat[/quote]

Mee eens! Bij keuze tussen beschadigen stembanden of stikken is niet moeilijk. Zonder stem kun je best leven, zonder lucht niet!!

Gaat prima met een Parker Ballpoint.....
En ja, ik heb t eens gedaan.

Anjo schreef :
Wil je er iets over kwijt Anjo? Wat voort situatie was dat? Ik weet dat je een IC Pleeg bent geweest, dus je diagnose was waarschijnlijk scherper en degelijker dan een leek(*) zou kunnen vaststellen...

In de voorgaande posts noemde Aquaplanning zichzelf een leek, maar voor mij is een leek iemand die bij 't pakken van een pleister al een kop trekt als Pino. En ik vertrouw iemand die EHBO als serieuze hobby heeft veel meer toe dan een splinter in mijn vinger! Uiteraard alleen in het geval van uiterste nood...

We hebben het niet over een olijf die dwars zit op de Albert Cuyp Markt, maar over een noodsituatie op een bootje ergens ver van de bewoonde wereld.

Ben benieuwd of de topic starter deze discussie nog volgt.

Wat je in een noodsituatie kunt (en mag!) hangt uiteraard sterk af van je vaardigheden.

Leek: gezond verstand / algemene opvoeding
- Koelen (bij brandwonden)
- Gebroken botten niet bewegen

Medisch getrainde leek (ikke): EHBO cursus
- reanimeren
- spalken
- onderkoeling / verdrinking / etc
- verbanden aanleggen e.d.

Verpleegkundige: afhankelijk van niveau
- injecties
- infuus zetten
- en nog veel meer

Arts enz enz

Trauma-arts: nog meer

Mijn punt is: doe wat je is geleerd. De kans dat het goed afloopt is dan vele malen groter dan wanneer je door stress gaat lopen experimenteren.

Dat je vervolgens in een extreme noodsituatie verder gaat, zeker als je veel meer medische kennis hebt dan een EHBO-er: OK. Als IC-verpleegkundige heb je veel meer ervaring, meer gezien en gedaan waardoor je inderdaad een stap verder kunt gaan in een extreme noodsituatie.

Bedenk dat het merendeel van de mensen geen idee heeft wat de Heimlich is, maar dat veel mensen van deze posts onthouden dat je iets met een ballpoint en een strottehoofd moet doen bij verstikking.
Een beetje kennis is een gevaarlijk iets.
Een beetje EHBO kan grote verschillen maken.
Een daadkrachtige verpleegkundige op de juiste plek kan wonderen doen.

bij een afsluiting van de keelholte kunnen er een aantal oorzaken zijn zoals:
ontsteking
allergische reactie,
tumor
lichaams vreemd voorwerp.

een ontsteking /irritatie in de keelholte begint meestal langzaam en is aan te pakken met antibiotica, spoelen, bijvoorbeeld met zout water, dat is er genoeg op de oceaan.

bij een allergische reactie is het handig om een epipen aan boord te hebben, anders adrenaline in een kleine dosering en Tavegil.

bij een tumor kun je weinig doen, er zijn super mooie handsame coniotomiesetjes in de handel die goed te gebruken zijn.
hier moet je echter wel in getraind zijn.
op de ambulance in nederland mogen deze helaas niet meer gebruikt worden, tenzij regionaal anders bepaald.
wel mag er met dikke naalden een opening gecreëerd worden, maar dan moet je wel weten waar en hoe te prikken, het gevaar op bloedingen is groot en het blijft een noodoplossing die maar zeer kort effectief is.
dus niet te adviseren.

bij een lichaamsvreemd voorwerp in de keelholte is de Heimlichmethode de geëigende manier.
keel inspectie kan altijd uitgevoerd worden, bijvoorbeeld met je vinger maar let op dat het voorwerp niet dieper geduwd kan worden.
met een kromme punt tang zou je eventueel een voorwerp kunnen verwijderen.
op de ambulance gebruiken we een macgilltang maar dan wel met een laryngoscoop erbij.
dat is een scoop waarmee je in de keel kan kijken, het duwt de tong opzij en er zit een lampje op.

maar het lijkt mij niet zinnig om die aan boord te hebben.

ik kan iedereen adviseren om in ieder geval EHBO lessen te gaan volgen, daar je de meest belangrijke zaken.

om er dieper op in te gaan is leuk als hobby maar m.i. niet essentieel voor een grote oversteek.

groetjes,

Dirk

SEH/ICU/lifelineone/ambulance.

Een "aardig" voorbeeld van wat er op een moeilijk bereikbare plaats kan mis gaan en wat een goede voorbereiding waard is , is een van de schrijvers van de Norwegian Cruising Guide (www.norwegiancruisingguide.com/) overkomen.
Hij brak zijn heup!
Wel niet op zee maar toch:
www.morganscloud.com/2012/11/1...art-i-what-happened/
Ad

Er heeft toch ook iemand zijn kaak gebroken tijdens de CAM race? Dat soort (val) verwondingen is wel wat meer voor de hand liggend dan een kippeboutje in je keel.

Helemaal met je eens Chris, Er zijn zoveel gingen die mis kunnen gaan tijdens een zeiltocht, sterker nog alleen al tijdens het aan boord zijn. Je voet in een lus. Pikhaak op een verkeerd moment tegen je schouder houden, noem maar op. Been breken? 'T is zo gebeurd!

En toch heb ik uit de laatste posts van Dirk, Aquaplanning en Anjo weer 't nodige geleerd. Waarvoor dank!

Leuke film zenet op tv voor de zelhelpers onder ons: "127 hours", waarin een klimmer bekneld raakt en 127 uur vastzit totdat hij z'n eigen hand eraf snijdt om vrij te komen.

Ehhhh , leuk???????
Zit je niet op een verkeerd forum.
Misschien was deze bedoeld?
www.smforum.nl/smforum/index.php
Ad

Mmm, Yellow Boat... Weten we ook meteen je voorkeur... (geintje...)

Ad, de enige link die ik kan vinden m.b.t. dit topic, in het door jou voorgestelde forum is een zin als; ik kan het hebben als u bloedblaren op mijn kont ramt... Voor de zeezeilers onder ons, een emmertje zout water na de karwats, en je kunt er voorlopig weer tegen!

Nu ik erover nadenk, zeezeilen ligt dicht tegen het masochisme aan, opgesloten in een klein hok, de wacht houden, een paar dagen zwaar weer, koud, nat en met touwen in de weer, en we vinden het nog leuk ook!? Het zorgt nog voor een hoop opwinding ook, bij de ZF'ers veel meer dan bij de SM'ers site. Ik kom wel tot de conclusie dat 'wij' de echte hardcore slaven zijn...

groet!

edlonnee schreef :