Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zeilen met alleen vrouwen

Re: Zeilen met alleen vrouwen 23 okt 2013 15:48 #450163

nog meer vrouwen
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 23 okt 2013 15:49 #450164

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Ja!
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 24 okt 2013 18:36 #450599

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1837
Er is wel degelijk een verschil om alleen vrouwen aan boord te hebben, dat komt nog.

En de cliff hanger van een pakketje uit IJmuiden? Die valt mee. Je moet het zoeken in het feit dat Zonsnel en Dekadent zusterschepen hebben, dan kun je nog eens wat elkaar helpen. Voor een mooie fles wijn de oude fok van Zonsnel overgenomen. Zonsnel heeft een mooie nieuwe gekocht, de mijne is begin dit seizoen finaal uit elkaar gewaaid... Als kleine ondernemer in een crisis komt dat wel aardig uit.

De rest van de tocht naar Den Oever is niet spannend. Met uitondering van de laatste 3 boeien, ongeveer 500 meter is alles bezeild. Deze laatste 500 meter benut om de zeilen te strijken en op de motor recht tegen de wind in naar de sluis.

Hier samen geschut met 4 andere jachten, waaronder een prachtig gekleurde Dehler 39 Limited Edition. Een zeegroene, met apparatuur volgehangen. Volgens de eigenaar alles om sneller te varen. En inderdaad de apparatuur rondom de stuurstand vertoonde enige gelijkenis met de cockpit van een vliegtuig en de zeilen waren van een jaloersmakend grijs laminaat. Na de sluis bleek dat het niet helemaal onzin was, het schip voer erg hard. Weliswaar iets minder hoog als Dekadent, maar wel erg snel.

Hoog aan de wind varend ging het hard. De plassenzeilsters aan boord hebben hun hart op kunnen halen. Kompas niet interessant, sturen op telltales, windex en op zicht met de hogerwal vlakbij des te meer.

Nu een ieder het schip beter leert kennen, en mijn aandacht daarvoor minder of niet meer nodig is, heb ik even de tijd om mijn oorspronkelijke doel te overdenken. Is er een verschil tussen crews van mannen, vrouwen, en gemengd? Ja, er is verschil. Op het gevaar af te generaliseren, toch een kleine, puur persoonlijke observatie.

Mannencrew. Sturen op het gebied van sfeer is eenvoudig. Eigenlijk alleen ( voor mij merkbaar ) sturen op veiligheidsaspecten. Mannen moeten iets vaker herinnerd worden aan dragen reddingsvest. Verder geen actief sturende rol van mij, in ieder geval niet bewust. Ik vermoed omdat ik gewend ben om in een mannenwereld te werken, in leidinggevende functies. Een 2e natuur?

Gemengde crew. Subtiel sturen van de huishoudelijke karweitjes. Zodanig dat niet elke keer de vrouwen afwassen enzo, maar de mannen vragen of ze even willen afwassen. Verder ben ik me niet bewust dat ik er veel in moet sturen, gaat heel veel organisch.

Vrouwencrew. Het gebruik van toiletpapier explodeert! Maar qua sfeer, zeilkennis en kunde, zeeziektegevoeligheid? Loopt vanzelf. Geen coup de foudre, ( en ja ik heb er specifiek naar gevraagd... ;) geen jaloers gedrag, geen 3e wereldoorlog, geen gedoe. Als er al een foutje gemaakt wordt, of het is spannend, wordt er naar elkaar geluisterd en gehandeld. Qua zeilkennis stel ik nooit eisen. Als je nog nooit gezeild hebt, ben je ook welkom. Nu had ik, met uitzondering van Bo11, zeilers aan boord met plassen ervaring, niet op zee. Hier komt mijn stelling dat zeilen, zeilen is. Als je het in een valk begrijpt, begrijp je het ook op grotere schepen. De handigheid, het tragere reageren heb je na een half uur wel door.

Terwijl ik deze overweging maak val ik op de bank in slaap. Zonder verdere noemenswaardige acties naar Enkhuizen.

Een andere beschouwing is wel dat ik de indruk heb dat buiten het seizoen het passeren van kunstwerken, na marifooncontact, bijzonder soepel verloopt. Is dat omdat het bedienend personeel zich verveelt en blij is wat te doen?

Na de sluis de zeilen weer omhoog. Om hoogte te winnen wil ik onder de Hollandse kust blijven. Doel is om onder de hoge wal te blijven, er is sprake van verwachte onweersbuien met veel wind erin. En voor het eerst iets wat zeiltechnisch de moeite waard is.... In de slag naar de kust ben ik wat overmoedig en vaar te ver door. Na een eerste grondberoering en een tweede roept Cora dat we NU overstag moeten. Ik ben nog net op tijd buiten om het laatste stukje de fok dicht te lieren. De overstag was in 1 vloeiende beweging uitgevoerd, en mijn overmoed weer voor een poosje terug in de hoek. En ja, MIJN overmoed, ik was op dat moment de navigator van dienst....

Na dit akkefietje een lange slag richting de Bloq van Kuffeler, en het plan om langs de hoge wal te blijven losgelaten. Wind valt mee en de bui zien we wegdraaien over de Hollande kust. Daarnaast draait de wind wat naar zuidwest, en we hopen dat dat doorzet.

Morgen verder.

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 24 okt 2013 19:26 #450627

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Hee, Azimuth!, we worden wel erg benieuwd naar jouw mooie foto's.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 04:32 #450669

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
En Dekadent , geen foto's ?
Liefst genomen na de 2de fles wijn (in de haven uiteraard) zodat de dames er wat relaxer op staan .
Niets is zo sexy als de aanblik van licht aangeschoten ladies die plezier hebben hé.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 10:51 #450803

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Hmm, die opmerking zal vast niet zo goed vallen, Sailbleu. Zo loop je zekere een blauwtje..

De dames hebben zich (uiteraard!) wederom bewezen, dus zullen we bij deze afspreken dat dames zich qua zeewaardigheid, snurken en zeilvaardigheden NOOIT meer hoeven te bewijzen? Kunnen we die domme discussie tenminste ook achter ons laten.
Laatst bewerkt: 25 okt 2013 10:51 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 16:04 #450891

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
beewee,

allee , kom nu , we kunnen er toch echt niet vanuit gaan dat de vrouwen hun mannetje staan of gestaan hebben op deze reis alleen maar omwille van het feit dat het vrouwen zijn..
Dat Dekadent zijn woorden in dat verband zal wikken en wegen en eerder goede punten zal geven dan wel het risico wil lopen van vrouwonvriendelijk te klinken is te begrijpen.
Weet je , als man een blauwtje lopen is een begrip dat zo ingeburgerd is in onze hedendaagse samenleving dat het net lijkt dat alleen wij mannen de verplichting hebben om aan vrouwen te bewijzen dat we ze waard zijn.
Mag het ook eens wat omgekeerde emancipatie zijn .
Moeten vrouwen zelf ook niet bewijzen dat zij een bepaalde man waard zijn ?
Er lopen per slot van rekening ook heel wat mannen rond die veel in hun mars hebben en waarvoor veel vrouwen ook best in competitie met elkaar zouden mogen gaan.
Er bestaan culturen waar vrouwen een kompleet ondergeschikte rol spelen , absoluut niet goed dus.
Maar we moeten dat in ons samenlevingsmodel nu ook weer niet te sterk gaan compenseren en van diezelfde vrouwen goden of heiligen maken toch.
Het is niet omdat een legertje van feministen en dolle mina's hebben getracht om ons in het verleden met een afschuwelijk schuldgevoel op te zadelen dat we dat zo maar klakkeloos moeten accepteren.
Biologische en instinctieve verschillen tussen de geslachten is van alle tijden , we moeten er ons niet voor schamen dacht ik zo.
Respect voor elkaar is wel essentieel.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 17:22 #450904

De vraag is of de vrouw ook zwarte piet mag spelen!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 17:43 #450915

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
sailbleu schreef :
we kunnen er toch echt niet vanuit gaan dat de vrouwen hun mannetje staan of gestaan hebben op deze reis
Waarom zouden ze hun mannetje moeten staan? Ze hoeven niet te bewijzen dat ze een man zijn, daar gaat het niet om. Ze laten gewoon nogmaals zien dat ze prima kunnen zeilen en schipperen, klaar, uit.
sailbleu schreef :
een blauwtje lopen
Daarmee reageerde ik op je 'sexy', dat woord en vooral het idee wat je er mee oproept lijkt me niet zo passend gezien de eerdere discussie hier. Ik had me wellicht wel wat anders uit kunnen drukken, of er een smiley achter kunnen zetten.
sailbleu schreef :
Biologische en instinctieve verschillen tussen de geslachten is van alle tijden , we moeten er ons niet voor schamen dacht ik zo.
Respect voor elkaar is wel essentieel.
Met die laatste zin ben je daarentegen weer goed bezig! Nu weer over zeilen kletsen?
Laatst bewerkt: 25 okt 2013 17:44 door beewee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 17:46 #450917

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1837
Foto's volgen hopelijk op korte termijn. Onwillige computers gooien hier wat roet in het eten...

Foto's van aangeschoten dames zijn zeker niet gemaakt. Onder het varen wordt er op Dekadent niet gedronken, daar ben ik heel strikt in. Na het varen prima, maar om 17.15 kunnen beginnen, eten maken en eten en dan om 21.30 naar bed gaan, da's gewoon te weinig tijd om aangeschoten te raken. En dat is lastig foto's maken van aangeschoten mensen... ;)

En daarnaast. Ik wik en weeg mijn woorden niet heel bewust. Wellicht een redelijk gematigde persoon. Ik hou niet van ruzie, ik vind mezelf behoorlijk geëmancipeerd, en ik weet dat een geschreven bericht alle nuance mist die je face to face wel ziet. Daar hou ik wel rekening mee.... Noem mij ouderwets, maar als je een ander behandelt zoals je zelf behandeld wilt worden, maakt dat de omgang met elkaar een stuk plezieriger!

Ondertussen zijn we aangeland op 3 mijl ten zuiden van de Bloq van Kuffeler en gaan overstag. Om 17.00 zakt de wind er verder uit. De snelheid zakt terug naar onder de drie knopen. Op zich niet erg, we halen Amsterdam met deze snelheid ook wel. Als ik naar de bemanning kijk merk ik dat de weinige slaap, de aankomende duisternis en de lange dagen met af en toe een buitje begint te tellen. Op basis van deze overwegingen wordt de motor gestart en gaan we motorzeilen. Door de sterker wordende schijnbare wind gaan we dik over de 7 knopen bij 2200 toeren, dat schiet op.

Zo varen we de duisternis in. Zonder iets te zeggen springen Marja en Bo11 in de uitkijkmodus. Hannelore heeft wat moeite om de boeien, tegemoetkomende binnenvaart en de lichten van IJburg uit elkaar te houden. Dat is wel nodig want we varen in de vaargeul naar Schellingwoude. Probleemloos varen we de sector Schellingwoude in en melden ons. Onder de electriciteitsmasten roep ik de sector op, en meldt dat ik even tegen de wind in wil draaien om het grootzeil te strijken. "Er is geen vaart in de buurt, maar als je doorvaart haal je de doorvaart van 20.00 uur Schellinwouderbrug"Dat laten we ons geen twee keer zeggen. Na het strijken van het grootzeil stomen we op kruissnelheid op naar de brug. Binnen 3 minuten draait deze, en varen we met een ander jacht de openstaande Oranjesluis in.

Hiervandaan is het in 1 streep naar de Houthaven. 1 Uitwijkmanoeuvre om de pont tussen Centraal Station en Sixhaven te ontwijken, verder geen noemenswaardige zaken. Onderweg heeft de kok van dienst zich bezig gehouden in de keuken en krijgen we heerlijke broccoli soep aangereikt.

Om 21.10 lopen we Houthaven in. De brugwachter van de Westerkeersluis is van de Amsterdamse humor. Op mijn vraag hoe laat hij gaat draaien krijg ik als antwoord;" Al sinds de tijd van Columbus draaien we om 22.00 uur, Dekadent ". Ik had uiteraard ook even in de almanak kunnen kijken, om deze humor te mijden....

Als we voor de kade liggen, komt er een kennis van Bo11 even gedag zeggen, met een fles wijn. Die is in dank aanvaard en soldaat gemaakt, met name door de kennis :whistle: .

Om 23.45 komt over de marifoon de melding dat de spoorbruggen om 01.00 uur draait. Met in totaal 6 jachten gaan we door nachtelijk Amsterdam. Het gaat snel en soepel. De een paar jaar geleden ingevoerde methode van 2 brugwachters die van brug naar brug fietsen werkt!

Het mooiste schip wat meevaart is een grote X, een 45 voeter. Blijven mooie schepen.

Wordt vervolgd.

Dekadent
Laatst bewerkt: 25 okt 2013 17:47 door Dekadent. Reden: Typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 17:54 #450923

  • Fly-Tour
  • Fly-Tour's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5857
Bijna thuis dus?
Mijn favorieten:
Een verwittigd man is er twéé waard.
Reken niet op geld of goed dat men nog ontvangen moet, want gewis, de rekening is mis.
Gereed geld dingt scherp.
Geen slapende honden wakker maken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 19:04 #450957

  • Azimuth!
  • Azimuth!'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Nu foto's, vanwege het ietwat vervelende en sexistische verloop van dit draadje hebben we aan boord al afgesproken geen foto's van deelnemers/sters te plaatsen zonder hun instemming. Heb nu van Peet en mij instemming, dus vooral veel foto's van buiten de boot. Helaas Sailbleu, spannender dan dit gaat het toch echt niet worden, aangeschoten zijn we niet geraakt, en dames in lingerie zijn gezien, maar niet op foto gezet, en zeg nou zelf, wat is er spannend aan een dame in een lange wollen onderbroek met dito shirt?














Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 19:06 #450959

  • Azimuth!
  • Azimuth!'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 19:41 #450966

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1837
Mooie foto's, Azimuth!

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 19:45 #450967

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18133
Leuk, foto's!
Alleen deze kon ik niet helemaal plaatsen:

Onwillige makreel?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Laatst bewerkt: 25 okt 2013 19:46 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 19:57 #450969

  • Azimuth!
  • Azimuth!'s Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 555
grinnik, men ziet wat men wil zien, en in ilCigno's geval makrelen :laugh:

Het was een lepel, of een vork, daar wil ik vanaf zijn, het was de enige binnenfoto zonder herkenbare personen, en we waren aan het afwassen, de enige taak die de schipper niet wilde doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 25 okt 2013 20:01 #450973

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18133
Azimuth! schreef :
..het was de enige binnenfoto zonder herkenbare personen...
Privacy is schaars tegenwoordig, dus ik begrijp dat wel. Blurren?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 26 okt 2013 02:26 #450992

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12542
Nee Timo, de dames zijn zo snel met de afwaskwast, dat de camera t niet bij kon houden :lol:
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 26 okt 2013 13:02 #451108

  • dHelios
  • dHelios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 173
Leuke verhalen en leuke foto's. Ik heb ervan genoten.
Dames en Dekadent, dank dat jullie het met ons wilden delen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 26 okt 2013 13:12 #451110

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1837
Dwars door Amsterdam varend valt me iets op. In de zomer is het op straat veel drukker, da's niet onlogisch. Maar de huizen waar mensen nog wakker zijn en het licht aanhebben is gevoelsmatig veel lager dan in de zomer. Dat kan ik niet helemaal rijmen. Binnen is het toch gewoon lekker warm?

Maar goed, de doorvaart verloopt verder probleemloos. Overigens voor het eerst deze tocht dat ik zelf langer als een half uurtje stuur. Een paar dames liggen te slapen, Marja en Azimuth zijn wakker en zitten in de kuip. Op de hele tocht verder heb ik nauwelijks gestuurd, volgens mij alleen de box uit in de thuishaven, achteruit de box uit bij IJmuiden na ophalen pakketje en de doortocht retour door Amsterdam. De rest van de aanleg, sluis, overstag, zeilwissels heeft iemand anders gestuurd.

Om 02.30 liggen we vast bij de Nieuwe Meer. De wekker gaat weer om 04.25. Om 04.35 gooi ik los en vaar naar de brug in de A9. Ook weer zelf sturen, de rest slaapt nog. Tegen de tijd dat ik bij de A9 aankom, komt er een kop koffie met een stroopwafel door het luik en verschijnt Azimuth aan dek. Na de Bosrandbrug komt ook Bo11 aan dek en draag ik het over om nog even te gaan slapen. Als ik weer wakker gemaakt wordt, zijn we bijna op de Braassem. Hier varen we door naar het bunkerschip, en gooien de dieseltank helemaal vol. Terwijl we daar losgooien komen de gebakken eieren met spek door het luik naar buiten, op de zelfgebakken broodjes.

Na het afmeren in de box op de thuishaven, nemen we even een kop koffie en beginnen met de eindschoonmaak.

Om 10.30 stapt de crew van boord. Vermoeid, vol van indrukken, met 158 mijl op het log. Mensen voor het eerst op zee geweest, niemand zeeziek geweest, lekker gegeten. Een bijzonder geslaagde trip.

In vrijwel alle opzichten een groepsproces uit het boekje. Je komt situaties tegen die opgelost moeten worden. In het begin afwachtend, na enige uren een samen oplossen geworden. Geen ongemakkelijke stiltes, geen gedoe over de taken die uitgevoerd moeten worden. Hierin zit geen verschil met een mannencrew, gemengde crew of nu een vrouwencrew.

Grootste verschil zit in de gebruikte hoeveelheid toiletpapier en thee......

Doe ik het nog een keer? Denk het wel.
Zet ik dan weer een topic op ZF? Denk het wel, al was het maar om me te verbazen, ergeren, kostelijk te vermaken over de bijdrages van sommigen. Maar ook om te laten zien dat zeilen met ongeschoren zeebonken zijn charmes heeft, maar dat je daarmee 50% van de bevolking thuislaat. En die 50% kan zeilen, willen ook de zee ontdekken, willen naar Engeland, en dat ook nog gewoon kunnen.

En als ik hiermee ook maar iets van de vooroordelen weggenomen heb is een achterliggend doel bereikt. Zeker als ik schippers hiermee op goede ideeen heb gebracht en ijn voorbeeld volgen. Neem vrouwen aan boord als een gelijkwaardige bemanning!

Heb ik er iets van geleerd? Jazeker. Ook ik ben niet vrij van vooroordelen. Deze zijn op zijn minst kleiner geworden. Ik had verwacht dat ik iets harder nodig was om het schip te varen. Aanleggen enzo, en sluizen. Niets van dat al. Eigenlijk alleen om op detailniveau het geheel te laten functioneren. Overschakelen van de ene watertank naar de andere bijvoorbeeld. Moet je maar net weten dat je dan de pomp even uit moet zetten. Fok net ff wat strakker doorzetten om iets hoger te kunnen zeilen. Op een hoger niveau zit er geen verschil in sekse en groepsproces, ik heb het in ieder geval niet gezien.

Subdoelen. Ik heb heerlijk mijn boeken gelezen, heb niet afgewassen ( gewoon omdat ik daar een gruwelijke hekel aan heb ) heb mensen de kans gegeven om op zee te varen, om hun persoonlijke leerdoelen te bereiken en genoten van een geweldige crew en tocht!

Dames, dank voor een memorabele tocht. Ik hoop jullie op enig moment weer op het water tegen te komen!

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 26 okt 2013 13:24 #451111

  • EdSea
  • EdSea's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1141
Lijkt me mooie tocht geweest! Goede foto's Azimuth!
Anders dan anders en verfrissend! Ook als topic.

Groet! Ed
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: Zeilen met alleen vrouwen 26 okt 2013 14:09 #451121

  • sailbleu
  • sailbleu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 1119
Dekadent ,

goed dat de week met de ladies niet maandag as zou begonnen zijn hé.

Beste groeten
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.201 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl